*

Satakunnan Kansa

Keskustelut / Laki ja oikeus /
Tie Tammisaareen, suomalainen keskitysleiri

Näytä: 10 20 30 40 50 viestiä yhdellä sivulla, vanhimmat uusimmat ensin
1
(Tuntematon) aloitti keskustelun 15.6.2008 11:48 Ilmoita asiaton viesti

porilainen kirjoitti: Vuoden 1918 Suomessa olleista keskitysleireistä Tammisaaren vankila oli vankien kohtelussa tuhoisin. Siellä kuoli muutaman kesäkuukauden aikana yli 3000 punaiseksi luokiteltua vankia. Vangit kuolivat nälkään, aliravitsemisesta johtuviin tauteihin ja teloituksiin. Joka kolmas vanki menetti henkensä.
Leirissä oli paljon yhtymäkohtia vuoden Puolan Auschwitzin leirin kanssa. Leireillä vankien kohtelu oli samankaltaista, kuolleina heidät haudattiin nimettöminä joukkohautaan. Vasta vuonna 1951 joukkohauta sai muistomerkkinsä ja muitolaatat, joissa on sinne haudattujen ihmisten nimet.

Valkolahtarit syyllistyivät tuolloin saksalaisten avulla raakaan kansanmurhaan lahtarikenraalinsa johdolla. Tämä kansanmurha on vielä kokonaan selvittämättä. Syylliset on kaivettava esiin ja tuomittava vielä jälkikäteen. Murha ei rikoksena vanhene koskaan

2
(Tuntematon) kirjoitti 15.6.2008 12:45 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Valkolahtarit syyllistyivät tuolloin saksalaisten avulla raakaan kansanmurhaan lahtarikenraalinsa johdolla. Tämä kansanmurha on vielä kokonaan selvittämättä. Syylliset on kaivettava esiin ja tuomittava vielä jälkikäteen. Murha ei rikoksena vanhene koskaan

Ryhdytkö kaivamaan? Mitä näille luille haluaisit tehdä? Myös murhiin syyllistyneet punaiset( heitäkin on paljon) on kaivettava ylös haudoistaan ja rangaistava. Jälkeläisten jonkinlainen rankaiseminen ehkä sopisi kirjoituksestasi päätellen sinun pirtaasi.

3
(Tuntematon) kirjoitti 15.6.2008 15:40 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Valkolahtarit syyllistyivät tuolloin saksalaisten avulla raakaan kansanmurhaan lahtarikenraalinsa johdolla. Tämä kansanmurha on vielä kokonaan selvittämättä. Syylliset on kaivettava esiin ja tuomittava vielä jälkikäteen. Murha ei rikoksena vanhene koskaan

Totuus, josta ei pääse mihinkään on, että valkoiset syyllistyivät v 1918 kansanmurhaan, joka on tyystin selvittämättä. Esim. vielä sodan loputtuakin keskitysleireillä tuhansien vankien murhat, nälkään ja tauteihin menehdyttämiset jne. Punaiset sentään hoitivat valkoisia vankejaan sairaaloissa ja antoivat omaisten käydä katsomassa heitä sekä tuoda heille ruokaa. Sen sijaan lahtarikenraalin joukot eivät hoitaneet punávankejaan eivätkä antaneet heidän omaisten tuoda heille ruokaa. Tässäkin suhteessa punaisilla ja valkoisilla oli eroa enemmän kuin yöllä ja päivällä

4
(Tuntematon) kirjoitti 15.6.2008 15:43 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Stalinin/ Leninin/Berijan vankileirien saaristoa unohtamatta. Pahin mahdollinen sota on sisällissota. Mitkään sopimukset vankien kohtelusta eivät päde. On yleensä maan sisäinen asia. Voittanut osapuoli kohtelee aina raa´asti hävinneitä. Otaksun, että Neuvosto-Venäjän leirit eivät olleet erityisen inhimillisiä nekään. Monet valko-suomalaiset olisivat päättäneet päivänsä näissä leireissä. Suurin joukoin.

Sisällissodan jälkeen Tammisaaren keskitysleirille teljettyjen suomalaisten kohtaloa ei voi ymmärtää, että raakuuksien tekijänä olivat toiset suomalaiset. Näitä raakuuksia ei voi perustella sillä, että sellaista tapahtui myös Neuvosto-Venäjällä. Tämä on kokonaan suomalaisten oma juttu. Tammisaaren vankileiri oli keskitysleiri, jonne tuotiin punaisia ja heihin leimattuja eri puolilta Suomea. Joukossa oli myös lapsia. Tammisaaren leiri täyttää täysin keskitysleirin tunnusmerkit. Nälkään tapetut vainajat heihettiin nimettömänä joukkohautaan. Tässä Suomen suurimmassa joukkohaudassa on yli 3000 vainajaa. Keskitysleirin heikon ruokatilanteen piikkiin ei voi kaikea sysätä, sillä kuolleiden joukossa ei ole yhtään vartijaa, eli valkosoturia.
Sisällissodan jälkeen valkoisten porvarien perustamilla vankileireillä virui enimmillään yli 80 000 suomalaista, joista noin 9000 oli Tammisaaren keskitysleirillä.

5
(Tuntematon) kirjoitti 15.6.2008 16:07 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Valkolahtarit syyllistyivät tuolloin saksalaisten avulla raakaan kansanmurhaan lahtarikenraalinsa johdolla. Tämä kansanmurha on vielä kokonaan selvittämättä. Syylliset on kaivettava esiin ja tuomittava vielä jälkikäteen. Murha ei rikoksena vanhene koskaan

Ei murha tosiaan vanhene. Kuinka moni punaisten tekemistä murhista jäi rankaisua vaille? Kuinka moni oikeuteen joutuneista punaisista murhaan syyllistyneistä selvisi ilman kuolemantuomiota?

Miten oli valkoisella puolella toimineiden varmuudella omavaltaisiin vastustajien murhaamisiin syyllistyneiden laita? He pääsivätlman minkäänlaista tuomiota, joukossa eräs pahimmista sotarikollisista, virolainen Hans Kalm, joka nopeassa tahdissa sai Suomen kansalaisuuden ja korotettiin loppuvuodesta 1918 ensin everstiluutnantiksi ja vielä samana vuonna everstiksi. Saivatpa valkoiset lahjaksi lahtarikenraalilta vielä syytesuojankin.

Kalm ampui omakätisesti ja ilman oikeudenkäyntiä lukuisan määrän punaisiksi katsomiaan henkilöitä. Kun virallinen Suomi katsoi hänen toimintaansa läpi sormien jopa palkiten sen, kyseessä oli rikos, johon myös Suomi valtiona sekaantui.

6
(Tuntematon) kirjoitti 15.6.2008 16:13 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Valkolahtarit syyllistyivät tuolloin saksalaisten avulla raakaan kansanmurhaan lahtarikenraalinsa johdolla. Tämä kansanmurha on vielä kokonaan selvittämättä. Syylliset on kaivettava esiin ja tuomittava vielä jälkikäteen. Murha ei rikoksena vanhene koskaan

"Isoisäni määriteltiin punikiksi. Isoisä oli 56-vuotias pientilallinen, ei osallistunut taisteluihin v. 1918. Hänet tultiin hakemaan kotoaan suojeluskunnan pikaoikeudenkäyntiin.

Vähemmästäkin syyttelystä palaa päreet suomalaiselta eikä osata tarpeeksi nöyristellä vallanpitäjien edessä ja tuomio tuli: ammutaan. Kuka oli antanut suojeluskunnille oikeuden pikapäätöksiin? Näen tässä yhteyksiä mihin tahansa kansanmurhiin tai muuhun köyhien ja heikkojen polkemiseen. Kun lupa annetaan, lahtaus voi alkaa missä tahansa milloin tahansa.

Em. tapahtumasta seurasi perheen määritteleminen punaisiksi, josta seurasi perheen vajoaminen syvemmälle köyhyyteen, köyhäinavun tarkempi harkinta, köyhien rankaiseminen köyhyydestään: annetaanko kuolla nälkään vai ruokitaanko.

Köyhyydestä seurasi, ettei isäni koskaan päässyt opintielle ja jäi köyhäksi työmieheksi. Köyhän työmiehen lapset olivat köyhiä vielä 1960-luvulla eivätkä kouluttautuneet, koska kaikki kansakoulun jälkeinen koulutus maksoi. Ja yhä vielä rangaistaan punikin lapsenlapsia potkaisemalla ennen aikojaan ulos työelämästä huonon koulutuksen takia. Jotkut vielä tulevat ilkkumaan että mikset hankkinut kunnon ammattia."

7
(Tuntematon) kirjoitti 15.6.2008 16:32 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Valkolahtarit syyllistyivät tuolloin saksalaisten avulla raakaan kansanmurhaan lahtarikenraalinsa johdolla. Tämä kansanmurha on vielä kokonaan selvittämättä. Syylliset on kaivettava esiin ja tuomittava vielä jälkikäteen. Murha ei rikoksena vanhene koskaan

"Lahtarit syyllistyivät Euroopan verisimpään oman kansan teurastukseen. Teurastus oli sitäpaitsi täysin tarpeeton, koska vastapuolella ei ollut enää kykyä uhata voittajia aseellisesti. Pelkkä verinen kosto!

Suomen valtion kaikkien aikojen hävettävintä historiaa: 37 Valkeakoskelaisen tehtaantytön raaka ja eläimellinen murha Hauholla. Tytöt olivat iältään 16-23 vuotiaita; ensin heidät raiskattiin; heillä kaivautettiin hautansa; ja lopuksi heidät ammuttiin kasaan. Eipä ole selvitetty eikä julkaistu tämän hirmutyön tekijöiden nimiä koko historiamme aikana vaikka ne varmasti ovat tiedossa.

Sinne hekin tyttöparat hukkuivat 45.000 muun syyttömän tapetun joukkoon. Talvisodassa kaatui 20.000 aseistettua suomalaista sotillasta taistelussa miljoona-armeijaa vastaan, yhtään ei kuitenkaan teloituskuopan reunalla vaan ase kädessä isänmaansa edesstä.

Mitään oikeuskaarta näissä asioissa ei noudatettu ja siksi voi vain hävetä tätä kansamme 'vapautuksen' tekotapaa. Hyvää paperia nämä tytöt olisivat kyllä olisivat kyllä Yhtyneillä Paperitehtailla tehneet koko kansakunnan menestykseksi. Ikuinen häpeä tämä on Suomen valtion perustajille."

8
(Tuntematon) kirjoitti 15.6.2008 17:17 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Totuus, josta ei pääse mihinkään on, että valkoiset syyllistyivät v 1918 kansanmurhaan, joka on tyystin selvittämättä. Esim. vielä sodan loputtuakin keskitysleireillä tuhansien vankien murhat, nälkään ja tauteihin menehdyttämiset jne. Punaiset sentään hoitivat valkoisia vankejaan sairaaloissa ja antoivat omaisten käydä katsomassa heitä sekä tuoda heille ruokaa. Sen sijaan lahtarikenraalin joukot eivät hoitaneet punávankejaan eivätkä antaneet heidän omaisten tuoda heille ruokaa. Tässäkin suhteessa punaisilla ja valkoisilla oli eroa enemmän kuin yöllä ja päivällä

"14.11.1917 alkaneen yleislakon syitä olivat mm. nälkä, porvariston provokatorinen politikka, porvariston pyrkimys diktaturiin jne. Työväestölle ei annettu elintarpeita, joita vain etuoikeutetut luokat saivat hankkia itselleen varastoiksi. Työväestö vaati maassa olevien elintarpeiden luettelointia, jonka porvaristo omaa etua ajaakseen esti. Porvaristo esti myös viljan hankkimisen Venäjältä.

Diktatuurin luomiseksi porvaristo suunnitteli 3-miehistä direktoriota, johon olisivat kuuluneet Svinhufvud, Gripenberg ja Paasikivi. Samanaikaisesti porvaristo vielä valkoryssien senaatin avulla kieltäytyi saattamasta voimaan eduskunnan hyväksymää kunnallislakia sekä lakia 8-tunnin työpäivästä.

Kyseisin toimin oikeisto tiesi leikkivänsä tulella. Erityisesti se, kun oikeisto valkoryssien senaatin tuella kieltäytyi noudattamasta eduskunnan säätämiä kunnallislakia ja lakia 8 tunnin työpäivästä, oli lopullinen pisara kärsimysten maljassa. Kun oikeisto ei noudattanut eduskunnan säätämää kunnallislakia, niin kunnallisvaalien äänioikeus määräytyi edelleen veroäyrien mukaan. Juuri tämä esti työväestön ja vähävaraisten äänioikeuden asioissa, jotka olivat kaikkein lähimpänä heitä.

Ei sovi unohtaa sitäkään, että oikeisto ei halunnut hyväksyä Venäjän punaisten antamaa itsenäisyyttämme. Oikeisto olisi halunnut jatkaa työväestön sortoa Venäjän valkoisten avulla. Venäjän punaisten voitettua, oikeisto kääntyi Saksan puoleen saadakseen Suomen Saksalle alistetuksi kuningaskunnaksi, jolloin oikeisto olisi voinut jatkaa työväestön riistoa ja sortoa saksalaisten tuen turvin.

Porvaristo tiesi ko. menettlynsä johtavan verenvuodatukseen. Siksi oikeisto ryhtyi varustautumaan kansalaissotaan ja veriseen terroriin työväestöä vastaan Ruotsin ja Saksan porvariston avulla. Porvaristo auttoi runsain varoin ko. varustautumista.

Lopuksi vielä, mitä pahaa punaisten orpolapset olivat tehneet, kun heidät päinvastoin, kuin valko-orvot, jätettiin ilman yhteiskunnan lainsäädännöllistä sosiaaliturvaa? Onko se muka jonkun mielestä tasa-arvoista ja hyvää hallintoa? Tälläkin menettelyllään valkoinen hallinto vain todisti oikeaksi sen, että heidän jo ennen sotaa jatkunut julma piittaamattomuutensa vähempiosaisia kohtaan (mm. kunnallislain ja 8-tuntisen työpäivän estäminen) oli juuri sodan syitä."

9
(Tuntematon) kirjoitti 15.6.2008 21:50 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Valkolahtarit syyllistyivät tuolloin saksalaisten avulla raakaan kansanmurhaan lahtarikenraalinsa johdolla. Tämä kansanmurha on vielä kokonaan selvittämättä. Syylliset on kaivettava esiin ja tuomittava vielä jälkikäteen. Murha ei rikoksena vanhene koskaan

Kansanmurhan tekijät ovat ajat sitten kuolleet. On kuitenkin syytä tuoda julkisuuteen vuoden 1918 tapahtumat, myös vankileireillä tapahtuneiden julmuuksien osalta. Valkolahtarit pitävät "vapautumisjuhliaan", mutta eivät kerro mitä sotatoimien päättymisen jälkeen tapahtui.
Tammisaaressa oli porilaisrykmentti, joka määritteli ne puitteet,miten vankeja kohdeltiin. Nimilista olisi varmaan mielenkiintoinen, mutta parempi on että asia tältä kohdin unohtuu.

10
(Tuntematon) kirjoitti 16.6.2008 07:39 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Valkolahtarit syyllistyivät tuolloin saksalaisten avulla raakaan kansanmurhaan lahtarikenraalinsa johdolla. Tämä kansanmurha on vielä kokonaan selvittämättä. Syylliset on kaivettava esiin ja tuomittava vielä jälkikäteen. Murha ei rikoksena vanhene koskaan

Vuonna 986 jKr Kokemäen maastossa, joukko villejä huittislaisia barbaareja tappoi kivin ja nuijin 36 marjastamassa ollutta euralaista. Sukuni jäseniä oli joukossa paljon. Tällaisesta raakalaismaisesta tapahtumasta vaietaan yhä. Mielestäni murha ei vanhene koskaan ja siksi haluaisin, että tämä tapahtuma selvitetään nyt. Syylliset kaivetaan esiin ja heidän jälkeläisiään rangaistaan yli sukupolvien!
Näyttääkö ylläoleva hieman koomiselta? Mielestäni tämä 1918-mässäily on vastaavanlaista piehtarointia vanhojen haamujen kanssa. Aivan turhaa ja uusia riitoja aiheuttavaa.

11
(Tuntematon) kirjoitti 16.6.2008 08:49 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Vuonna 986 jKr Kokemäen maastossa, joukko villejä huittislaisia barbaareja tappoi kivin ja nuijin 36 marjastamassa ollutta euralaista. Sukuni jäseniä oli joukossa paljon. Tällaisesta raakalaismaisesta tapahtumasta vaietaan yhä. Mielestäni murha ei vanhene koskaan ja siksi haluaisin, että tämä tapahtuma selvitetään nyt. Syylliset kaivetaan esiin ja heidän jälkeläisiään rangaistaan yli sukupolvien!
Näyttääkö ylläoleva hieman koomiselta? Mielestäni tämä 1918-mässäily on vastaavanlaista piehtarointia vanhojen haamujen kanssa. Aivan turhaa ja uusia riitoja aiheuttavaa.

Kirjoituksen taso näyttää minkälainen ajatusmailma kirjoittajalla on. Tammisaaren muistohetkessä ei ollut kyse mässäilystä. Tapahtuma oli arvokas,hillitty ja mieleenpainuva. Yli 2000 henkeä oli kerääntynyt tälle Suomen historian suurimmalle joukkohaudalle. Monet löysivät sukulaistensa nimet kaiverretuista laatoista, monilla oli oli muistoja sieltä vapautuneiden sukulaisten kertomuksista.
Tammisaaren tapahtumat, samoin koko valkoisen terrorin, ovat porvarit halunneet unohtaa. Suussa oleva veren maku on haihtunut häpeäksi omista teoista ja uho on kutistunut "vapautumisesta" juhlimiseen. Yli 30 vuotta hauta sai olla metsäisenä kumpuna ilman mitään hautapaikkaa osoittavaa merkkiä. Yksityisten alotteesta muistomerkki saatiin aikaan vuonna 1951. Vieläkään muistomerkki ei ole Tammisaaren virallisissa esitteissä. Nyt kuitenkin on nähtävissä että tämäkin asia korjaantuu.
Presidentti Kekkonen osallistui punavankien teloituksiin Haminassa vuonna 1918 ollessaan 17 vuotias poika. Hänet oli saatu mukaan porvarihurmokseen mukaan. Vanhemmalla iällä Kekkonen pyysi anteeksi tekojaan. Hänen viimeisten elinvuosiensa seurana olivat vanhat haamut. Hänkään ei niillä piehtaroinut. Ne tulivat Kekkoselle painajaisena.

12
(Tuntematon) kirjoitti 16.6.2008 09:52 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kirjoituksen taso näyttää minkälainen ajatusmailma kirjoittajalla on. Tammisaaren muistohetkessä ei ollut kyse mässäilystä. Tapahtuma oli arvokas,hillitty ja mieleenpainuva. Yli 2000 henkeä oli kerääntynyt tälle Suomen historian suurimmalle joukkohaudalle. Monet löysivät sukulaistensa nimet kaiverretuista laatoista, monilla oli oli muistoja sieltä vapautuneiden sukulaisten kertomuksista.
Tammisaaren tapahtumat, samoin koko valkoisen terrorin, ovat porvarit halunneet unohtaa. Suussa oleva veren maku on haihtunut häpeäksi omista teoista ja uho on kutistunut "vapautumisesta" juhlimiseen. Yli 30 vuotta hauta sai olla metsäisenä kumpuna ilman mitään hautapaikkaa osoittavaa merkkiä. Yksityisten alotteesta muistomerkki saatiin aikaan vuonna 1951. Vieläkään muistomerkki ei ole Tammisaaren virallisissa esitteissä. Nyt kuitenkin on nähtävissä että tämäkin asia korjaantuu.
Presidentti Kekkonen osallistui punavankien teloituksiin Haminassa vuonna 1918 ollessaan 17 vuotias poika. Hänet oli saatu mukaan porvarihurmokseen mukaan. Vanhemmalla iällä Kekkonen pyysi anteeksi tekojaan. Hänen viimeisten elinvuosiensa seurana olivat vanhat haamut. Hänkään ei niillä piehtaroinut. Ne tulivat Kekkoselle painajaisena.

Saattaa olla, että ajatusmaailmani on hieman avarampi, kuin arvostelijan. Piponi ei todellakaan ole tiukalla, enkä ole toisen kiven heittäjän kannattajia. En myöskään jaksa kantaa kaunaa kanssakulkijaani kohtaan päivästä toiseen, vuodesta toiseen, enkä myöskään opeta lapsilleni tuota älytöntä tapaa käsitellä suomalaista ihmistä punaisena ja valkoisena, historiaan nojaten.
Johan tässä soppaa keitettäisi, jos valkoistenkin puoli aloittaisi peijaiset 1918-tapahtumien uhriensa haudoilla. On hyvä, että tällainen vihan lietsonta on vain yksipuolista, koska se hiljalleen vesittää haluttavan koston kierteen jatkamisen, jota fanaattisimmat tahot tässä hautojen palvonnassa haluavat.

13
(Tuntematon) kirjoitti 16.6.2008 10:14 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "Lahtarit syyllistyivät Euroopan verisimpään oman kansan teurastukseen. Teurastus oli sitäpaitsi täysin tarpeeton, koska vastapuolella ei ollut enää kykyä uhata voittajia aseellisesti. Pelkkä verinen kosto!

Suomen valtion kaikkien aikojen hävettävintä historiaa: 37 Valkeakoskelaisen tehtaantytön raaka ja eläimellinen murha Hauholla. Tytöt olivat iältään 16-23 vuotiaita; ensin heidät raiskattiin; heillä kaivautettiin hautansa; ja lopuksi heidät ammuttiin kasaan. Eipä ole selvitetty eikä julkaistu tämän hirmutyön tekijöiden nimiä koko historiamme aikana vaikka ne varmasti ovat tiedossa.

Sinne hekin tyttöparat hukkuivat 45.000 muun syyttömän tapetun joukkoon. Talvisodassa kaatui 20.000 aseistettua suomalaista sotillasta taistelussa miljoona-armeijaa vastaan, yhtään ei kuitenkaan teloituskuopan reunalla vaan ase kädessä isänmaansa edesstä.

Mitään oikeuskaarta näissä asioissa ei noudatettu ja siksi voi vain hävetä tätä kansamme 'vapautuksen' tekotapaa. Hyvää paperia nämä tytöt olisivat kyllä olisivat kyllä Yhtyneillä Paperitehtailla tehneet koko kansakunnan menestykseksi. Ikuinen häpeä tämä on Suomen valtion perustajille."

Haavat vuotavat, kunnes ne on hoidettu. Murhiin ja ihmisoikeusrikoksiin syyllistyneiden nimet on julkaistava ja heidät on tuomittava. Vasta sitten ovat eheytymisen edellytykset olemassa.

14
(Tuntematon) kirjoitti 16.6.2008 11:05 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Totuus, josta ei pääse mihinkään on, että valkoiset syyllistyivät v 1918 kansanmurhaan, joka on tyystin selvittämättä. Esim. vielä sodan loputtuakin keskitysleireillä tuhansien vankien murhat, nälkään ja tauteihin menehdyttämiset jne. Punaiset sentään hoitivat valkoisia vankejaan sairaaloissa ja antoivat omaisten käydä katsomassa heitä sekä tuoda heille ruokaa. Sen sijaan lahtarikenraalin joukot eivät hoitaneet punávankejaan eivätkä antaneet heidän omaisten tuoda heille ruokaa. Tässäkin suhteessa punaisilla ja valkoisilla oli eroa enemmän kuin yöllä ja päivällä

Tutkimusten mukaan keskitysleirien tyypilliset toimintatavat olivat käytössä meikäläisilläkin leireillä v. 1918. Ampumalla teloittaminen, nälkiinnyttäminen, taudeille altistaminen, seksuaalinen hyväksikäyttö, ruoskiminen, pakkotyö ja henkinen kidutus olivat leirien julmaa arkea.
Suomalaisilla keskitysleireillä oli paljon yhteisiä piirteitä Saksan leirijärjestelmien kanssa. Vankien nälkiinnyttäminen oli tietoista. On osoitettu, että leirien ruokahuolto olisi ollut järjestettävissä, mutta sitä ei haluttu tehdä, koska tarkoituksena oli nälkiinnyttäminen ja sitä kautta kuolemantaudeille altistaminen.

Vartijoina käytettiin Suomessa etupäässä suojeluskuntalaisia. Jotkut palkkautuivat kaameaan työhön vapaaehtoisesti. Sosiaalipsykologisten tutkimusten mukaan tämäntapaisiin tehtäviin ajautuu suhteellisen runsaasti myös sekä ns. sadisteja että muuten viettielämältään harhautuneita. Tämä koitui vangeille suureksi onnettomuudeksi.

15
(Tuntematon) kirjoitti 16.6.2008 11:15 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Haavat vuotavat, kunnes ne on hoidettu. Murhiin ja ihmisoikeusrikoksiin syyllistyneiden nimet on julkaistava ja heidät on tuomittava. Vasta sitten ovat eheytymisen edellytykset olemassa.

Sodan syistä ja seurauksista: jos joku tai jotkut päättävät suunnitella sotaan ryhtymistä on heidän:
- oltava varmoja siitä, että sota voitetaan. Jos ei, niin ei sotaa
- oltava melko suuri miesylivoima
- oltava vastustajaa parempi aseistus
- omattava ilmanherruus
- oltava paremmin koulutetut joukot
vain muutamia tärkeimpiä mainitakseni. Mitkä näistä kohdista yllyttivät punaisen puolen ryhtymään sotaan? He luottivat bolsevikkien apuun. Sitä ei tullut ja lopputulos oli se mikä oli, kaikessa kauheudessaan Toisekseen keisarillinen Saksa ei olisi sallinut punaisten voittoa.

Myöskin monet punaiset murhiin syyllistyneet, paetessaan Neuvosto- Venäjälle, allekirjoittivat samalla oman kuolemantuomionsa siellä. Se toimeenpantiin tavalla tai toisella lyhyen tai pitkän ajan kuluessa.

16
(Tuntematon) kirjoitti 16.6.2008 13:38 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Saattaa olla, että ajatusmaailmani on hieman avarampi, kuin arvostelijan. Piponi ei todellakaan ole tiukalla, enkä ole toisen kiven heittäjän kannattajia. En myöskään jaksa kantaa kaunaa kanssakulkijaani kohtaan päivästä toiseen, vuodesta toiseen, enkä myöskään opeta lapsilleni tuota älytöntä tapaa käsitellä suomalaista ihmistä punaisena ja valkoisena, historiaan nojaten.
Johan tässä soppaa keitettäisi, jos valkoistenkin puoli aloittaisi peijaiset 1918-tapahtumien uhriensa haudoilla. On hyvä, että tällainen vihan lietsonta on vain yksipuolista, koska se hiljalleen vesittää haluttavan koston kierteen jatkamisen, jota fanaattisimmat tahot tässä hautojen palvonnassa haluavat.

Oletko tavannut yhtään punaista "koston kierteen jatkajaa"? Valkoinen puoli on nimenomaan pitänyt peijaisia, ei punaiset. Ennen sotia punaiset yrittivät pitää muistopäivää Tampereella, siellä teloitettujen ihmisten muistoksi. Suojeluskunnat väkivaltaisesti keskeyttivät muistopäivän vieton ja repivät punaväriset työväen liput pois. Valkoiset saivat vapaasti oman muistopäivänsä viettää, ei heitä punaiset häirinneet. Se ei ollut kyllä mahdollistakaan, olivathan he valtiovallan erityisessä suojelusssa.

Valkoisen osapuolen murhamiehiä ei koskaan tuomittu yhtäkään. Presidentti Svinhuvud vahvisti heti 1918 tapahtumien jälkeen lain, jonka nojalla armahdettiin kaikki murhiin syyllistyneet valkoiset. Punaisia ei armahdettu.

Olisi hyödyllistä, jos kertoisit omille lapsillesi totuuden Suomen lähihistoriasta. He oppisivat ymmärtämään, miksi niin paljon raakuuksia nykyaikana tapahtuu lähialueillammekin, kun niitä on tapahtunut kotimmaassamme. Porin kirkkopuistoon on pystytetty valkoisten muistopaasi. Punaisille yli 3000 ihmisen haudalle Sinä et sitä soisi. Lopeta oma palvontasi hävittämällä tämä Porin kirkkopuiston kivi.

17
(Tuntematon) kirjoitti 16.6.2008 20:38 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Valkolahtarit syyllistyivät tuolloin saksalaisten avulla raakaan kansanmurhaan lahtarikenraalinsa johdolla. Tämä kansanmurha on vielä kokonaan selvittämättä. Syylliset on kaivettava esiin ja tuomittava vielä jälkikäteen. Murha ei rikoksena vanhene koskaan

Valkolahtarit ulottivat verisen murhanhimonsa kymmeniin tuhansiin pieniin punaorpoihinkin. Heidän vanhempansa ja huoltajansa murhattiin ensin raa'asti ja sitten jätettiin punaisten orpolapset heitteille nälkään ja tauteihin kuolemaan. Vuoden 18 sodan jälkeinen valkoinen hallinto sääti lain, joka takasi yhteiskunnan sosiaalisen turvan valkoisten leskille ja orvoille, mutta jätti punaisten lesket ja orvot heitteille. Valkolahtarit eivät murhanhimossaan tunteneet tasapuolisuutta eivätkä vastuuta.

Vuoden 18 sodan jälkeen verenhimoiset valkolahtarit syyllistyivät niin raakoihin ja julmiin sotarikoksiin, ettei missään muualla maailmassa tiedetä sellaista tapahtuneen. Ei edes Francon Espanja pärjää sotarikosten raakuudessa suomalaisille valkolahtareille, kun murhattujen määrä suhteutetaan väestömäärään.

18
(Tuntematon) kirjoitti 16.6.2008 21:08 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Uskomattoman julmaa on ollut Murha-Kustaan lahtarikaarti. Asia on selvitettävä ja murhaajat on tuomittava. Miksi yleensä asian on annettu olla näinkin kauan?

Ensimmäisen maailmansodan tappiot ja sisäiset ongelmat ajoivat Venäjän keväällä 1917 vallankumoukseen ja keisarivalta kaatui. Suomi käytti tilaisuutta hyväkseen ja alkoi tunnustella mahdollisuutta itsenäistymiseen. Sosiaalidemokraattinen puolue ehdotti jo Suomen valtiopäivillä maaliskuussa 1917 itsenäisyyden julistamista, mutta porvaripuolueet olivat sitä vastaan. Porvarilliselle linjalle oli ongelmallista, että ainoa joka kykeni edes jollain tasolla neuvotteluihin oli Venäjän bolsevikkipuolue. Lisäksi itsenäistyminen Venäjästä merkitsi sitä, etteivät Suomen valkoiset voineet enää riistää tehtaantyöläisiä, köyhälistöä eikä torppareita Venäjän valkoisten tuella.

Senaatti antoi itsenäisyysjulistuksen eduskunnalle 4.12.1917. Eduskunta kokoontui 6.12.1917 ja hyväksyi esityksen. Suomen itsenäisyys- ja kansallispäiväksi vakiintui myöhemmin kyseinen päivä. Tämän jälkeen oli olennaista hakea tunnustusta ulkovalloilta. Keskeiset maailman valtiot eivät kuitenkaan suostuneet tunnustamaan Suomen itsenäisyyttä, ennen kuin Venäjä sen tekisi. Itsenäistymislupa saatiin Leninin johtamilta bolsevikeilta vuodenvaihteen aikana ja virallinen päätös 3.1.1918. Tämän tunnustuksen jälkeen 4.1.1918 Ranska ja Ruotsi tunnustivat Suomen. Yhdistyneen kuningaskunnan ja Yhdysvaltojen tunnustusta saatiin odottaa kaksi vuotta. Maat halusivat varmistua, ettei Suomi mene Saksan puolelle käynnissä olleessa ensimmäisessä maailmansodassa."

Venäjähän antoi Suomelle itsenäisyyden jo ennen sisällissotaa, eli 3.1.1918. Valkoisten 'vapaussodan' tarkoitus oli saada vapaus jatkaa Saksan tuella torpparien ja työläisten sortoa ja riistoa, vapaus tehdä Suomesta kuningaskunta Saksan vasalliksi jne. Kauheaa, kun punaiset asettuivat poikkiteloin moista vapautta kohtaan. Suomi ehti v. 18 lopulla olla noin 2 kk saksalaisen kuninkaan hallitsema kuningaskunta (Saksalle alistettu vasalli). Kuningaskunta kaatui onneksemme Saksan häviöön 1. maailmansodassa. Punaisten uhri ei siis ollut turha. Suomi itsenäistyi myös Saksasta

19
(Tuntematon) kirjoitti 16.6.2008 22:42 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Oletko tavannut yhtään punaista "koston kierteen jatkajaa"? Valkoinen puoli on nimenomaan pitänyt peijaisia, ei punaiset. Ennen sotia punaiset yrittivät pitää muistopäivää Tampereella, siellä teloitettujen ihmisten muistoksi. Suojeluskunnat väkivaltaisesti keskeyttivät muistopäivän vieton ja repivät punaväriset työväen liput pois. Valkoiset saivat vapaasti oman muistopäivänsä viettää, ei heitä punaiset häirinneet. Se ei ollut kyllä mahdollistakaan, olivathan he valtiovallan erityisessä suojelusssa.

Valkoisen osapuolen murhamiehiä ei koskaan tuomittu yhtäkään. Presidentti Svinhuvud vahvisti heti 1918 tapahtumien jälkeen lain, jonka nojalla armahdettiin kaikki murhiin syyllistyneet valkoiset. Punaisia ei armahdettu.

Olisi hyödyllistä, jos kertoisit omille lapsillesi totuuden Suomen lähihistoriasta. He oppisivat ymmärtämään, miksi niin paljon raakuuksia nykyaikana tapahtuu lähialueillammekin, kun niitä on tapahtunut kotimmaassamme. Porin kirkkopuistoon on pystytetty valkoisten muistopaasi. Punaisille yli 3000 ihmisen haudalle Sinä et sitä soisi. Lopeta oma palvontasi hävittämällä tämä Porin kirkkopuiston kivi.

Juuri luin lehdestä 3000 jatkajasta, jotka nykyisen presidenttimme läsnäollessa vaativat oikeutta jollekin, josta kummatkin osapuolet ovat jo haudassa. Äläkä hyvä ihminen katsele jatkuvasti taaksesi ja piehtaroi katkerana siitä, mitä joskus on tapahtunut. Et sinä niistä asianosaisia vastuuseen enää saa ja jos haluat heidän jälkipolveaan rangaistavan, olet todella sadisti.
Ole huoleti, lapseni osaavat lukea ja päätellä aivan itse missä mennään. En todellakaan halua tuputtaa heille omia käsityksiäni. Annan heidän muodostaa käsityksensä maamme historiasta aivan itse. Näin vähennän taatusti sitä katkeruutta ja kaunaa, mitä monet ihmiset kylvävät lapsilleen kaikessa katkeruudessaan.

20
(Tuntematon) kirjoitti 17.6.2008 08:35 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Ole huoleti, lapseni osaavat lukea ja päätellä aivan itse missä mennään. En todellakaan halua tuputtaa heille omia käsityksiäni. Annan heidän muodostaa käsityksensä maamme historiasta aivan itse. Näin vähennän taatusti sitä katkeruutta ja kaunaa, mitä monet ihmiset kylvävät lapsilleen kaikessa katkeruudessaan.

Meille on syötetty vuoden 1918 tapahtumista voitajien kirjoittamaa valheellista historiaa. Vasta kirjailija Väinö Linna teoksillaan valoitti, mitä Suomessa 1918 sisällissodan ja heti sen jälkeen tapahtui. Kyllä meidän lapsillamme on oikeius tietää, mitä julmuuksia Suomen vuosikymmeniä salattu historiamme sisältää.

21
(Tuntematon) kirjoitti 17.6.2008 11:10 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "Lahtarit syyllistyivät Euroopan verisimpään oman kansan teurastukseen. Teurastus oli sitäpaitsi täysin tarpeeton, koska vastapuolella ei ollut enää kykyä uhata voittajia aseellisesti. Pelkkä verinen kosto!

Suomen valtion kaikkien aikojen hävettävintä historiaa: 37 Valkeakoskelaisen tehtaantytön raaka ja eläimellinen murha Hauholla. Tytöt olivat iältään 16-23 vuotiaita; ensin heidät raiskattiin; heillä kaivautettiin hautansa; ja lopuksi heidät ammuttiin kasaan. Eipä ole selvitetty eikä julkaistu tämän hirmutyön tekijöiden nimiä koko historiamme aikana vaikka ne varmasti ovat tiedossa.

Sinne hekin tyttöparat hukkuivat 45.000 muun syyttömän tapetun joukkoon. Talvisodassa kaatui 20.000 aseistettua suomalaista sotillasta taistelussa miljoona-armeijaa vastaan, yhtään ei kuitenkaan teloituskuopan reunalla vaan ase kädessä isänmaansa edesstä.

Mitään oikeuskaarta näissä asioissa ei noudatettu ja siksi voi vain hävetä tätä kansamme 'vapautuksen' tekotapaa. Hyvää paperia nämä tytöt olisivat kyllä olisivat kyllä Yhtyneillä Paperitehtailla tehneet koko kansakunnan menestykseksi. Ikuinen häpeä tämä on Suomen valtion perustajille."

"Lahtarikenraali Mannerheim lahtarikaarteineen syyllistyi sisällissotamme aikana kaikkien aikojen hirvittävimpiin sotarikoksiin, jollaisia ei karmeudessaan tiedetä tehdyn missään muualla maailmassa.

Mm. punaisten kenttäsairaaloita tuhottiin ja niissä olleet haavoittuneet murhattiin, kuten esim. Padasjoella. Vankileireillä murhattiin punaisia tuhansittain. Nuoria tyttöjä ja äitejä raiskattiin ja murhattiin sumeilematta, kuten mm. Lahdessa. Lahtarikenraalin joukkojen murhanhimo oli kyltymätön. He murhasivat esim. Lahdessa punaisten sairaanhoitajiakin."

Valkoisten 1918 murhaamien, 37 nuoren työläisneidon, joukkohaudan
muistomerkki on Hauhon Mustilan kylässä. Mustilan kylästä Sappeeseen johtavan tien itäpuolella on viitta Toverihauta 1918. Viitalta vie tie peltoalueille, muistomerkki on peltoaukean reunalla olevassa kuusikossa. Muistomerkissä on teksti: "Kunnioittaakseen niiden 37 valkeakoskelaisen 15-23 vuotiaan työläisneitosen muistoa, jotka kansallissodan uhreina tällä paikalla surmattiin 1.5.1918 ja tähän haudattiin, pystyttivät tämän muistomerkin Valkeakosken työväenjärjestöt 1.5.1968."

22
(Tuntematon) kirjoitti 17.6.2008 15:14 Ilmoita asiaton viesti

Uskomattoman katkeria nämä kirjoitukset lähes 100 vuotta sitten tapahtuneesta tragediasta. En tiennytkään, että jotkut kulkevat em. syistä käsi nyrkissä taskussa vielä vuonna 2008. Varsinkin kun miettii sitä, ketkä aloittivat sodan ja sitten hävisivät sen. Vanha sanonta "voi voitettuja" kertoo paljon kahdella sanalla.

Omat isovanhempani, toinen suutari ja toinen torppari, eivät lähteneet sotimaan, eivätkä he ja heidän omaisensa kärsineet kummankaan osapuolen taholta mukaansa pakottamisesta, eikä muustakaan uhkailusta. Olivatko raukkoja vai viisaita? Toinen heistä ainakin oli sanonut jo silloin tietävänsä sen, miten siinä tulee käymään. Näinollen olivat hyvin viisaita. Punalippujen perässä marssimisenkin he jättivät tietääkseni ainoastaan innokkaampien tehtäväksi.

Mikä tekee Suomen sisällis/vapaussodasta niin ainutlaatuisen raa´an? Jos vertaa sitä muihin lukemattomiin vastaavanlaatuisiin, suurin kärsijä on aina ollut siviiliväestö, jonka tappiot ovat sotilaisiin verrattuan moninkertaiset.
Naiset ja lapset eivät missään kaadu taisteluissa, vaan heidät murhataan tai pommitetaan, eivätkä he sotilaista poiketen aina osaa edes suojautua.

23
(Tuntematon) kirjoitti 17.6.2008 17:43 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Mikä tekee Suomen sisällis/vapaussodasta niin ainutlaatuisen raa´an? Jos vertaa sitä muihin lukemattomiin vastaavanlaatuisiin, suurin kärsijä on aina ollut siviiliväestö, jonka tappiot ovat sotilaisiin verrattuan moninkertaiset.
Naiset ja lapset eivät missään kaadu taisteluissa, vaan heidät murhataan tai pommitetaan, eivätkä he sotilaista poiketen aina osaa edes suojautua.

Onko Suomen sisällissota ollut ainutlaatuisen raaka? Maailmassa palaa jatkuvasti maiden sisällä ja aivan jopa Euroopankin sisällä. Meiltä on käynyt hammaslääkäri tunnistamassa joukkohautojen uhreja ja Haagiin ovat joutuneet useat teloittajat jo tilillekin. Tässä asiassa on toimittu oikein ja nopeasti, mutta kyllä nämä suomalaiset sisällissodan uhrien kaukaiset omaiset ovat lähteneet taistelemaan nyt tuulimyllyjä vastaan, kun ovat oikeutta peräämässä haudan takaa. Eiköhän olisi parasta vaan avata se käsi nyrkistä ja elää tätä päivää, tehden siitä paremman, kuin eilinen.

24
(Tuntematon) kirjoitti 17.6.2008 17:44 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Uskomattoman katkeria nämä kirjoitukset lähes 100 vuotta sitten tapahtuneesta tragediasta. En tiennytkään, että jotkut kulkevat em. syistä käsi nyrkissä taskussa vielä vuonna 2008. Varsinkin kun miettii sitä, ketkä aloittivat sodan ja sitten hävisivät sen. Vanha sanonta "voi voitettuja" kertoo paljon kahdella sanalla.

Mikä tekee Suomen sisällis/vapaussodasta niin ainutlaatuisen raa´an? Jos vertaa sitä muihin lukemattomiin vastaavanlaatuisiin, suurin kärsijä on aina ollut siviiliväestö, jonka tappiot ovat sotilaisiin verrattuan moninkertaiset.
Naiset ja lapset eivät missään kaadu taisteluissa, vaan heidät murhataan tai pommitetaan, eivätkä he sotilaista poiketen aina osaa edes suojautua.

Viha on luonnollista, koska lahtarikaartin suorittama kansanmurha on yhä selvittämättä ja murhaajat ovat tuomitsematta päälliköitään ja johtoaan myöden. Haavat vuotavat, kunnes asia on selvitetty ja murhaajat on tuomittu. Ei edes Francon Espanja pärjännyt raakuudessaan lahtarikenraalin murhaajille ja julmureille, kun murhattujen ja menehdytettyjen määrä suhteutetaan väkilukuun. Valkoterroristit syyllistyivät kansanmurhaan silloin, kun sota oli jo ohitse.

25
(Tuntematon) kirjoitti 17.6.2008 17:58 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Onko Suomen sisällissota ollut ainutlaatuisen raaka? Maailmassa palaa jatkuvasti maiden sisällä ja aivan jopa Euroopankin sisällä. Meiltä on käynyt hammaslääkäri tunnistamassa joukkohautojen uhreja ja Haagiin ovat joutuneet useat teloittajat jo tilillekin. Tässä asiassa on toimittu oikein ja nopeasti...

Turha on lähteä merta edemmäs kalaan joukkohautojen teurastettuja tunnistamaan. Sarkaa riittää omastakin takaa. Siitä on pitänyt lahtarikenraali murhakaarteineen huolen.

26
(Tuntematon) kirjoitti 17.6.2008 18:06 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Viha on luonnollista, koska lahtarikaartin suorittama kansanmurha on yhä selvittämättä ja murhaajat ovat tuomitsematta päälliköitään ja johtoaan myöden. Haavat vuotavat, kunnes asia on selvitetty ja murhaajat on tuomittu. Ei edes Francon Espanja pärjännyt raakuudessaan lahtarikenraalin murhaajille ja julmureille, kun murhattujen ja menehdytettyjen määrä suhteutetaan väkilukuun. Valkoterroristit syyllistyivät kansanmurhaan silloin, kun sota oli jo ohitse.

Jos nyt viha sitten on luonnollista ja näin ylitse pursuavaa, niin kerro mistä raahaat nämä murhaajat päälliköineen ja johtajineen tuomiolle? Miten tämä aavojen vuoto sitten saataisiin loppumaan? Nyt vain sitten neuvoja kehiin ja käräjäoikeuden salit vapaiksi, kun punaisten haavoja tilkitään, mutta miten?

27
(Tuntematon) kirjoitti 17.6.2008 23:22 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Juuri luin lehdestä 3000 jatkajasta, jotka nykyisen presidenttimme läsnäollessa vaativat oikeutta jollekin, josta kummatkin osapuolet ovat jo haudassa. Äläkä hyvä ihminen katsele jatkuvasti taaksesi ja piehtaroi katkerana siitä, mitä joskus on tapahtunut. Et sinä niistä asianosaisia vastuuseen enää saa ja jos haluat heidän jälkipolveaan rangaistavan, olet todella sadisti.
Ole huoleti, lapseni osaavat lukea ja päätellä aivan itse missä mennään. En todellakaan halua tuputtaa heille omia käsityksiäni. Annan heidän muodostaa käsityksensä maamme historiasta aivan itse. Näin vähennän taatusti sitä katkeruutta ja kaunaa, mitä monet ihmiset kylvävät lapsilleen kaikessa katkeruudessaan.

Näyttää siltä, että luetun ymmärtäminen on jollekin vaikeaa. Sehän on selvä, ettei punaisen tai valkoisen puolen tapahtumiin osallistuneita ole enää elossa.
Ei heitä enää teoistaan vastuuseen saa. Kysymykseesi "jos haluat heidän jälkipolveaan rangaistavan, olet todella sadisti" Mistä oley tälläisen lauseen kehittänyt? Miten jälkipolvien rankaiseminen sopii maaimankuvaasi? Oikeusnäkemyksesi mukaan lapset olisivat syyllisiä vanhempiensa rikoksiin. Nykyisen käsityksen mukaan edes vanhemmat ole syyllisiä lastensa tekemiin rikoksiin, vaikka olisi selvästi osoitettava kasvatustehtävän laiminlyönti.

Kansalaissodan jälkeiset tapahtumat ovat häpeäksi Suomi nimiselle sivistysvaltiolle. Ihmisiä tapettiin vankileireillä ja myös muualla aivan sumeilematta. Valkoinen terrori oli voimissaan. Ihmisiä haettiin kotoaan kuulusteluihin aseiden kanssa. Kuulusteltavaksi viedyt henkilöt löytyivät useasti kuoliaaksi ammuttuina. Tavallisin selitys oli: "Yritti karata".
Koskaan "karkaamiyritykseen" ryhtynyt ei haavoittunut. häneen osuivat luodit niin, että he kuolivat.

On hyvä että lapsesi muodostavat historiastamme omat käsityksensä. Anna heidän tutustua sisällissodasta kertovaan kirjallisuuteen. Vasta viime vuosina on ilmestynyt hävinneen osapuolen kohtaloista kertovaa kirjallisuutta. Pyydä lapsiasi, mene myös itse Tammisaaren joukkohaudan muistomerkille ja lue siellä olevista laatoista, miten lapsia on kuollut joko teloitettuna tai nälällä tapettuna. Katso siellä olevaa valokuvaa porilaisesta nuorukaisesta jonka kylkiluut näkyvät nälkäkuoleman seurauksena.

Lue Tammisaaren matkailuesitteet ja varuskunnasta kertovat esitteet. Nähtävyyksiä löytyy 1600 -luvulta nykypäivään. Varuskunnan toisella puolen olevasta joukkohaudasta et löydä rivinkään mainintaa.
Lapsillesi voit hakea Porin Kaupunginkirjastosta kirjan: "Kertokaa siitä lapsillenne". Tämä tanskalaista alkuperää oleva kirjanen kertoo natsien suorittamista hirmutöistä keskitysleireillä. Jotain tuttua ehkä löydät, kun vertaat Suomen lähihistoriaan.

28
(Tuntematon) kirjoitti 17.6.2008 23:33 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Ja tämän kaiken muistat kuin eilisen päivän. Ja kannattaa perehtyä vähän enemmän historiaan. Oliko ne sakut mukana alusta asti??? Missä vaiheessa sakut tuli mukaan. Väittäkää nyt, että Suomessa oli kaasukammiot punaisia varten, että varmasti punainen sai lopullisen lopun. Eiköhän se veli venäläinen ollut aika raaka myös. Veikkaan ettei ollut valkoisellakaan kovin hauskat oltavat, kun punainen kiinni sai. Vai taputtiko punainen valkoista ja anteeksi pyyteli kiinni saadessaan. Ruokaa tarjosi heti ja lääketarpeita valkoiselle. Kyllä oli valkoisilla hienot oltavat 1918 vuonna. Voi punaisia raukkoja. Se on se sota semmosta, että toista puolta pitää ampua tai itse kuolee. Ei auta sanansaattaja ja raamattu, kun pyssy sojottaa pellolla suoraan silmiisi toisella puolella. Kannattaa tutkia myös ihan mielenkiinnosta, kumpi tappoi enemmän Stalin vai Hitler.

Valkoisella ja punaisella osapuolella oli kansalaissodassamme selvä ero. Punaiset eivät koskaan tappaneet lapsia. Valkonen osapuoli teloitti lapsia, 15 -vuotiaita poikia ja tyttöjä. Suomen valtiovalta oli kykenemätön suojelemaan kansalaisiaan valkoista terroria vastaan.

Hyvä kun muistat Stalinin ja Hitlerin. Ei heistä esikuvaa ollut vuonna 1918. He aloittivat raakuuksiensa teon vasta valtaan päästyään, paljon myöhemmin.

29
(Tuntematon) kirjoitti 17.6.2008 23:40 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Mikä tekee Suomen sisällis/vapaussodasta niin ainutlaatuisen raa´an? Jos vertaa sitä muihin lukemattomiin vastaavanlaatuisiin, suurin kärsijä on aina ollut siviiliväestö, jonka tappiot ovat sotilaisiin verrattuan moninkertaiset.
Naiset ja lapset eivät missään kaadu taisteluissa, vaan heidät murhataan tai pommitetaan, eivätkä he sotilaista poiketen aina osaa edes suojautua.

Se tosiasia, että Suomessa kuoli punaisia sotatoimien päätyttyä muutaman kesäkuukauden aikana enemmän kuin missään muuàlla Euroopassa suhteutettuna väestöpohjaan, tekee sisällissodasta ainutlaatuisen raa´ an.

30
(Tuntematon) kirjoitti 18.6.2008 18:13 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Valkoisella ja punaisella osapuolella oli kansalaissodassamme selvä ero. Punaiset eivät koskaan tappaneet lapsia. Valkonen osapuoli teloitti lapsia, 15-vuotiaita poikia ja tyttöjä. Suomen valtiovalta oli kykenemätön suojelemaan kansalaisiaan valkoista terroria vastaan.

Hyvä kun muistat Stalinin ja Hitlerin. Ei heistä esikuvaa ollut vuonna 1918. He aloittivat raakuuksiensa teon vasta valtaan päästyään, paljon myöhemmin.

Jospa Suomen valkolahtarit olivat esimerkkinä Hitlerille. Raa'at lasten ja naisten teurastukset. Keskitysleirit, joissa ihmisiä murhattiin nälällä ja taudeilla. Hitler on saattanut tuotekehitellä asiaa, mutta perusidea on suomalaiselta lahtarikenraalilta, sittemmin -marsakalta

31
(Tuntematon) kirjoitti 19.6.2008 07:20 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Näyttää siltä, että luetun ymmärtäminen on jollekin vaikeaa. Sehän on selvä, ettei punaisen tai valkoisen puolen tapahtumiin osallistuneita ole enää elossa.
Ei heitä enää teoistaan vastuuseen saa. Kysymykseesi "jos haluat heidän jälkipolveaan rangaistavan, olet todella sadisti" Mistä oley tälläisen lauseen kehittänyt? Miten jälkipolvien rankaiseminen sopii maaimankuvaasi? Oikeusnäkemyksesi mukaan lapset olisivat syyllisiä vanhempiensa rikoksiin. Nykyisen käsityksen mukaan edes vanhemmat ole syyllisiä lastensa tekemiin rikoksiin, vaikka olisi selvästi osoitettava kasvatustehtävän laiminlyönti.

Todella näyttää siltä, että luetun ymmärtäminen on vaikeaa, tai sitten et halua ymmärtää lukemaasi. Jos se on selvää, että vastuullisia ei enää saadaa vastaamaan teoistaan, niin miksi tämä älytön syytösten tulva sitten vaan jatkuu? Miksi lapsia pitäisi raahata punaisten haudoille ja opettaa heille, että Suomessa vain he olivat oikeassa ja katsokaa, tässä lopputulos? Vai helpottaisiko se elämääsi, että kaikkien teloittajien, niin valkoisten kuin punaisten nimet julkaistaisiin tiedotusvälineissä?
Juuri siksi kyseenalaistan tätä älytöntä piehtarointianne vanhan asian kanssa, koska jälkipolvien rankaiseminen ei sovi ollenkaan maailmankuvaani. Eihän tässä muukaan voi olla kysymyksessä, kun vaaditte asioita oikaistavaksi. teloittajat ja teloitetut ovat tukevasti maan alla, eivätkä taatusti tule pyytämään anteeksi. Ketä, tai keitä te siis pyydätte nyt oikaisemaan asiat ja vääryydet? Mitä se auttaa, jos asiat revitään auki sadan vuoden jälkeen?

32
(Tuntematon) kirjoitti 19.6.2008 10:25 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Jospa Suomen valkolahtarit olivat esimerkkinä Hitlerille. Raa'at lasten ja naisten teurastukset. Keskitysleirit, joissa ihmisiä murhattiin nälällä ja taudeilla. Hitler on saattanut tuotekehitellä asiaa, mutta perusidea on suomalaiselta lahtarikenraalilta, sittemmin -marsakalta

Sota aiheutti viattomiakin uhreja. Niinkuin kaikki sodat. Sodan lopputulos oli kuitenkin uhreista huolimatta meille suomalaisille hyvä. Uskon jokaisen täydellä järjellä varustetun sen ymmärtävän. "Työläisten" kaappaama valta ei ole onnea tuonut mihinkään maailman maahan. Eikä olisi tuonut tännekään. Kannattaisi olla tyytyväinen näihin olosuteisiin, mitkä tänne ovat vuodesta 1918 alkaen pikkuhiljaa muodostuneet. Paremmin ei valkolahtareista huolimatta voi tässä maailman kolkassa olla. Ei ainakaan punikkien komennossa. Kumpi on valintasi? Stalin vai Mannerheim? Suomalaisille varmasti Mannerheim. Kumpi oli todellinen lahtari? Eiköhän se ollut Stalin. Kymmeniä miljoonia murhattuja. Jotkut vieläkin ikävöivät häntä. Huh huh.

33
(Tuntematon) kirjoitti 19.6.2008 12:15 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Se tosiasia, että Suomessa kuoli punaisia sotatoimien päätyttyä muutaman kesäkuukauden aikana enemmän kuin missään muuàlla Euroopassa suhteutettuna väestöpohjaan, tekee sisällissodasta ainutlaatuisen raa´ an.

"VUODEN 1918 SYYLLISET SELVITETTÄVÄ
vaatii Kirkko & kaupunki - lehti vuoden 1918 kansanmurhasta. Lehti muistuttaa, että murskattuaan työväestön oikeutetut vaatimukset valkoinen osapuoli aloitti kuukausia kestäneen mielettömän murhaamisen. Päävastuullisena ja käskyjen antajana oli C. G. Mannerheim, jonka ratsastajapatsas seisoo vieläkin keskellä Helsinkiä. Vuoden 1918 tapahtumat on selvitettävä viimeistä piirtoa myöten, koska kansanmurhan tunnukset ovat niin selviä ja kiistämättömiä. Tietenkin myös siksi, että vastaavaa ei enää koskaan toistuisi. Kirkkomme, jonka suojissa hirmutekoja myös tehtiin, on ollut vuosikymmenien ajan hiljaa ja näin hyväksynyt raakalaismaiset teot ihmisyyttä vastaan. Olisi paikallaan, että kirkkoisät viimein nöyrtyisivät tosiasioiden edessä ja pyytäisivät murhatuilta ja heidän omaisiltaan ainakin anteeksi."

34
(Tuntematon) kirjoitti 19.6.2008 12:37 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "VUODEN 1918 SYYLLISET SELVITETTÄVÄ
vaatii Kirkko & kaupunki - lehti vuoden 1918 kansanmurhasta. Lehti muistuttaa, että murskattuaan työväestön oikeutetut vaatimukset valkoinen osapuoli aloitti kuukausia kestäneen mielettömän murhaamisen. Päävastuullisena ja käskyjen antajana oli C. G. Mannerheim, jonka ratsastajapatsas seisoo vieläkin keskellä Helsinkiä. Vuoden 1918 tapahtumat on selvitettävä viimeistä piirtoa myöten, koska kansanmurhan tunnukset ovat niin selviä ja kiistämättömiä. Tietenkin myös siksi, että vastaavaa ei enää koskaan toistuisi. Kirkkomme, jonka suojissa hirmutekoja myös tehtiin, on ollut vuosikymmenien ajan hiljaa ja näin hyväksynyt raakalaismaiset teot ihmisyyttä vastaan. Olisi paikallaan, että kirkkoisät viimein nöyrtyisivät tosiasioiden edessä ja pyytäisivät murhatuilta ja heidän omaisiltaan ainakin anteeksi."

"HAAVAT VUOTAVAT.
Traagisia asioita, mutta vain totuus tekee vapaaksi. Punaiset menettivät kansalaiskunniansa vuosikymmeniksi. Mutta, niistä ohi lakien annetuista yli 30.000 punaisen kuolemantuomiosta ei ainuttakaan valkoista komentajaa vedetty oikeuteen, eivätkä he ole kunniaansa menettäneet. Mitähän se lienee vaikuttanut kansan moraaliin? Onko sen oikeudentunto vahvistunut siitä?
Joku ehkä kysyy: mitä hyödyttää kaivella menneitä, ne on vain unohdettava?

Asia ei kuitenkaan ole niin. Rikokset ihmisyyttä vastaan eivät vanhene koskaan. Omaisiaan menettäneiden on vaikea noin vain unohtaa. Mutta, jos valkoisten tekemät murhat, vääryydet ja rikokset tunnustetaan ja pyydetään anteeksi, kun muutakaan ei enää voida tehdä, niin todellinen sovinto ja anteeksianto on mahdollinen. Aika ei paranna, jos kansanmurhaa sekä rikoksia ihmisyyttä vastaan ei koskaan tunnusteta. Tämä olisi kansallisen eheytymisen ja sisäisen parantumisen asia. Sitä me kai itse kukin kuitenkin toivomme."

35
(Tuntematon) kirjoitti 19.6.2008 12:38 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "VUODEN 1918 SYYLLISET SELVITETTÄVÄ
vaatii Kirkko & kaupunki - lehti vuoden 1918 kansanmurhasta. Lehti muistuttaa, että murskattuaan työväestön oikeutetut vaatimukset valkoinen osapuoli aloitti kuukausia kestäneen mielettömän murhaamisen. Päävastuullisena ja käskyjen antajana oli C. G. Mannerheim, jonka ratsastajapatsas seisoo vieläkin keskellä Helsinkiä. Vuoden 1918 tapahtumat on selvitettävä viimeistä piirtoa myöten, koska kansanmurhan tunnukset ovat niin selviä ja kiistämättömiä. Tietenkin myös siksi, että vastaavaa ei enää koskaan toistuisi. Kirkkomme, jonka suojissa hirmutekoja myös tehtiin, on ollut vuosikymmenien ajan hiljaa ja näin hyväksynyt raakalaismaiset teot ihmisyyttä vastaan. Olisi paikallaan, että kirkkoisät viimein nöyrtyisivät tosiasioiden edessä ja pyytäisivät murhatuilta ja heidän omaisiltaan ainakin anteeksi."

Aika tyypillistä intoilua tämän asian tiimoilta. Selvittää pitää, syylliset pitää etsiä, anteeksi pitää pyytää ja kaikki pyynnöt menevät kuitenkin vainajille? Miten tässä omaiset nyt sitten saavat rauhan? Eihän silloisesta kirkon päättäjäkunnasta ole jäljellä, kuin luurangot ja tietääkseni kirkoissa ei teloitettu yhtään punaista, mutta punaiset teloittivat kyllä kirkonmiehiä. Joten kenen pitää pyytää nyt anteeksi keneltä?

36
(Tuntematon) kirjoitti 19.6.2008 16:04 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Aika tyypillistä intoilua tämän asian tiimoilta. Selvittää pitää, syylliset pitää etsiä, anteeksi pitää pyytää ja kaikki pyynnöt menevät kuitenkin vainajille? Miten tässä omaiset nyt sitten saavat rauhan? Eihän silloisesta kirkon päättäjäkunnasta ole jäljellä, kuin luurangot ja tietääkseni kirkoissa ei teloitettu yhtään punaista, mutta punaiset teloittivat kyllä kirkonmiehiä. Joten kenen pitää pyytää nyt anteeksi keneltä?

Miksi 10 pappia murhattiin? Ilmeisesti siksi, että he olivat kohdelleet vähäosaisia, työläisiä, torppareita, maattomia ja tehdastyöläisiä kaltoin. Lisäksi papeista valtaosa oli valkoisten porvarien puolella. Tiettävästi punaisten puolella ei julkisesti ollut yhtään pappia. Pappien murhat tapahtuivat itse sodan aikana. Valkoisten porvarien mielivaltainen teurastus alkoi kullakin paikkakunnalla heti sotatoimien jälkeen, ja kaiken lisäksi teurastuksiin määräyksen antoi porvarien jumaloima Mannerheimi. Teurastuksissa meni myös pappien murhaajat. He ovat tekosensa kärsineet. Oliko kirkolla oikeus kostoon? Kaikki teloitetut ja vankileireillä nälkään tapetut olivat kirkon jäseniä. Miksi heitä ei siitä huolimatta siunattu? Kirkko ei anteeksi pyynnölläkään saa tehtyä tekemättömäksi, mutta hieno ele se olisi. Tuskin sitäkään tulee, koska kirkko on edelleen vahvasti porvarillisen aatteen pauloissa. Silloin valtiojohto vapautti kaikki valkoiset murhaajat kaikista syytteistä. He saivat elää juhlittuina sankareina. On kyllä kuvottavaa, että heti sisällisodan jälkeen tapahtuineita teloituksia ja nälkään tappamisia vielä puolustellaan.

37
(Tuntematon) kirjoitti 19.6.2008 16:25 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Miksi 10 pappia murhattiin? Ilmeisesti siksi, että he olivat kohdelleet vähäosaisia, työläisiä, torppareita, maattomia ja tehdastyöläisiä kaltoin. Lisäksi papeista valtaosa oli valkoisten porvarien puolella. Tiettävästi punaisten puolella ei julkisesti ollut yhtään pappia. Pappien murhat tapahtuivat itse sodan aikana. Valkoisten porvarien mielivaltainen teurastus alkoi kullakin paikkakunnalla heti sotatoimien jälkeen, ja kaiken lisäksi teurastuksiin määräyksen antoi porvarien jumaloima Mannerheimi. Teurastuksissa meni myös pappien murhaajat. He ovat tekosensa kärsineet. Oliko kirkolla oikeus kostoon? Kaikki teloitetut ja vankileireillä nälkään tapetut olivat kirkon jäseniä. Miksi heitä ei siitä huolimatta siunattu? Kirkko ei anteeksi pyynnölläkään saa tehtyä tekemättömäksi, mutta hieno ele se olisi. Tuskin sitäkään tulee, koska kirkko on edelleen vahvasti porvarillisen aatteen pauloissa. Silloin valtiojohto vapautti kaikki valkoiset murhaajat kaikista syytteistä. He saivat elää juhlittuina sankareina. On kyllä kuvottavaa, että heti sisällisodan jälkeen tapahtuineita teloituksia ja nälkään tappamisia vielä puolustellaan.

Niin kauan, kuin löytyy v. 1918 kansalaissodan jälkeisen kansanmurhan puolustajia, ei voida sanoa, että vanhat pitää haudata ja unohtaa. Vasta sitten, kun vääryydet myönnetään sekä valkoisten sodan jälkeen suorittamat teloitukset ja murhat todetaan kansanmurhaksi myös murhien myötäilijöiden toimesta, voidaan ajatella, että ajankohta on kypsä kansallisen onnettomuuden anteeksiannolle.

Sisällissodissa tapahtuu aina raakuuksia niinkuin kaikissa sodissa, mutta Suomen kansalaissodan jälkeen, sisällissodan jo päätyttyä, valkoiset käynnistivät sellaisen ennen näkemättömän teurastuksen, ettei moista ole nähty kuin heidän myöhemmän ajan aseveljensä Hitlerin aikaansaannoksina.

38
(Tuntematon) kirjoitti 19.6.2008 17:10 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Niin kauan, kuin löytyy v. 1918 kansalaissodan jälkeisen kansanmurhan puolustajia, ei voida sanoa, että vanhat pitää haudata ja unohtaa. Vasta sitten, kun vääryydet myönnetään sekä valkoisten sodan jälkeen suorittamat teloitukset ja murhat todetaan kansanmurhaksi myös murhien myötäilijöiden toimesta, voidaan ajatella, että ajankohta on kypsä kansallisen onnettomuuden anteeksiannolle.

Sisällissodissa tapahtuu aina raakuuksia niinkuin kaikissa sodissa, mutta Suomen kansalaissodan jälkeen, sisällissodan jo päätyttyä, valkoiset käynnistivät sellaisen ennen näkemättömän teurastuksen, ettei moista ole nähty kuin heidän myöhemmän ajan aseveljensä Hitlerin aikaansaannoksina.

"VÄÄRIN TUNNUSTETTU, VÄÄRIN VOITETTU!
Suomen porvareilla sekä suojeluskuntalaisten ja lottien perillisillä on ollut aina vaikeaa tunnustaa ja niellä Venäjän bolsevikkipuolueen ja Leninin osuutta Suomen itsenäisyyden ensimmäisenä tunnustajana. Vielä kamalampaa on toisen maailmansodan päättyminen Hitlerin Saksan tappioon ja Neuvostoliiton voittoon.

Yhtä kaikki. Suomen historian voisi pelkistää yhteen lauseeseen. Lenin pelasti Suomen ja Stalin suomalaiset."

SYNTYJÄ SYVIÄ
Kansalaissota oli selkeä sisällis- ja luokkasota. Valkoiset uskoivat Saksan apuun aikeissa tehdä Suomesta Saksalle alistettu kuningaskunta, jolloin Venäjän punaisten antama itsenäisyytemme ei vapauttaisi suomalaisia torppareita ja työläisiä sortajan ikeestä. Eli työläisten ja torppareiden sortoa ja riistoa voitaisiin jatkaa Saksan tuella, kun Venäjän valkoiset olivat tulleet tiensä päähän. Valkolahtariemme unelma murskaantui Saksan häviöön 1. mailmansodassa. Tämä merkitsi sitä, että punaisten raskaat uhrit vaatinut nousu Leninin antaman itsenäisyydemme puolustamiseksi sekä sorron yöstä nousemiseksi julman sortovallan ikeestä kantoi sittenkin hedelmää.

Kyse oli myös 8-tuntisesta työpäivästä. Palkoistakin taisteltiin: muonamies sai 100 mk/kk ja ylimmät tuomarit 10.000 mk/kk, oppikoulun opettaja 4.000 mk/kk. Kuka tahansa vähäosainen oli valmis vallankumoukseen sekä puolustamaan Leninin Suomelle antamaa itsenäisyyttämme, joka samalla oli uuden aamun kajo paremmasta tulevaisudesta. Leninin antama itsenäisyytemme ja valkolahtareittemme halu sen romuttamiseksi synnytti sovittamattoman ristiriidan eri yhteiskuntaryhmien välille. Kansa jakaantui kahtia. Punaiset - työläiset ja torpparit - taistelivat raakaa sortovaltaa vastaan eli valkoista Suomea ja sen hallitusta vastaan, koska valkoisemme olivat myyneet itsenäisyytemme Saksalle, joka taisteli täällä valkolahtareiden tukena työläisiä ja torppareita vastaan päämääränään tehdä Suomesta Saksalle alistettu vasalli.

Tämän päivän Suomessa eivät taistelisi punaiset ja valkoiset vaan vastakkain olisivat syrjäytetyt (velkavangit, työttömät, virkavallan väärinkäytön uhrit) sekä eliitti ja vallankäyttäjät.

39
(Tuntematon) kirjoitti 19.6.2008 17:14 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Se tosiasia, että Suomessa kuoli punaisia sotatoimien päätyttyä muutaman kesäkuukauden aikana enemmän kuin missään muuàlla Euroopassa suhteutettuna väestöpohjaan, tekee sisällissodasta ainutlaatuisen raa´ an.

Valkolahtarit Suomen edun vastaisissa puuhissa

Valkoinen raakalaishallitus yritti luokkasodan jälkeen myydä punaisia Saksaan kaivosorjiksi. Tuolloin mm. Tammisaaressa virui sankoin joukoin punaisia vangittuina. Murhanhimoinen ja kansainvälisistä laeista piittaamaton valkohallitus oli jo myynyt suuren joukon kyseisiä punaisia Saksan kaivoksiin orjatyövoimaksi. Myyty vankijoukko odotti jo Hangossa siirtoa pakkotyöhön, kunnes viime hetkellä Ruotsin ja Iso- Britannian hallitukset estivät lahtarikaartin suunnitteleman ihmisoikeusloukkauksen toteutumisen.

40
(Tuntematon) kirjoitti 19.6.2008 17:42 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Yhtä kaikki. Suomen historian voisi pelkistää yhteen lauseeseen. Lenin pelasti Suomen ja Stalin suomalaiset."

Ole hyvä ja elä uskossasi. En halua pilata päivääsi. Hienoa, että elämme täällä kotoisessa maassamme Leninin suuren tuen ja Stalinin isän otteen avustamina. Kauan eläköön punaisten meille viitoittama tie.

41
(Tuntematon) kirjoitti 19.6.2008 17:45 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Niin kauan, kuin löytyy v. 1918 kansalaissodan jälkeisen kansanmurhan puolustajia, ei voida sanoa, että vanhat pitää haudata ja unohtaa. Vasta sitten, kun vääryydet myönnetään sekä valkoisten sodan jälkeen suorittamat teloitukset ja murhat todetaan kansanmurhaksi myös murhien myötäilijöiden toimesta, voidaan ajatella, että ajankohta on kypsä kansallisen onnettomuuden anteeksiannolle.

Vastaa nyt jo hyvä toveri, miten tämä prosessi sitten lähtee kulkemaan? Kuka myöntää vääryydet? Kuka antaa anteeksi ja kenelle? Lähdetäänkö kaivamaan hautoja, vai?

42
(Tuntematon) kirjoitti 19.6.2008 20:31 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kuka antaa anteeksi ja kenelle?

Punaiset valkoisille, vaikka valkoiset armahdettiin jo 1918 valtiovallan toimesta. Mutta voittajat kertokaa, miksi "vapaussotanne" voitti saksalaiset ja miksi päällikkönänne toimi valansa rikkonut kenraali Mannerheim?? Tieto auttaa!

43
(Tuntematon) kirjoitti 20.6.2008 00:22 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Juuri siksi kyseenalaistan tätä älytöntä piehtarointianne vanhan asian kanssa, koska jälkipolvien rankaiseminen ei sovi ollenkaan maailmankuvaani. Eihän tässä muukaan voi olla kysymyksessä, kun vaaditte asioita oikaistavaksi. teloittajat ja teloitetut ovat tukevasti maan alla, eivätkä taatusti tule pyytämään anteeksi. Ketä, tai keitä te siis pyydätte nyt oikaisemaan asiat ja vääryydet? Mitä se auttaa, jos asiat revitään auki sadan vuoden jälkeen?

Ei tässä ole mistään muusta kysymys, kuin että totuus tulee julki. Porissa pidettiin huhtikuussa suuri valkoisten hurmosjuhla, johon Kokoomuksen Samsa Kataja toi kaupungin tervehdyksen. Siis Porin kaupungin tervehdyksen. Missään instanssaissa ei tiettävästi oltu päätetty Porin kaupungin tervehdyksestä. Juhlassa piehtaroitiin punaisista saadusta "voitosta". Kukkalaitteet laskettiin valkoisten muistomerkille. Oliko tämä haavojen sitomista ja unohtamista?

Tammisaaren keskitysleiri oli kansalaissodan jälkeisistä kuolemanleireistä kaikkein tuhoisin. Siellä kuoli murhattuina,nälkään ja hoitamattomiin sairauksiin nääntyneinä yli joka kolmas lerillä olleista. Kolmentuhannen ihmisen veri jäi leirin pitäjien tunnolle.
Porilaisrykmentti oli vastaamassa leirin vartioinnista, huollosta ym. Oletettavasti myös ihmisten lahtaukset ja teloitukset tapahtuivat "porilaisvoimin" Olisi tietysti tutkimuksen kohde, nyt kun kuolleet ovat haudan levossa, etsiä mahdollisista arkistoista näidenkin sankarien nimet, joita täällä liehuvin lipuin muisteltiin! Ehkä jotkut juhlijoistakin tietävät sukulaistensakin olleet tositoimessa vuonna 1918.
Milenkiintoinen ilmiö on joka tapauksessa porilaisten into tälläiseen piehtaroimiseen. Muu`alla Suomessa ei tätä intoa ole.

44
(Tuntematon) kirjoitti 20.6.2008 00:31 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Vastaa nyt jo hyvä toveri, miten tämä prosessi sitten lähtee kulkemaan? Kuka myöntää vääryydet? Kuka antaa anteeksi ja kenelle? Lähdetäänkö kaivamaan hautoja, vai?

Prosessi lähtee siten kulkemaan, että totuus tulee esiin. Niin kauan kuin esitetään valkoista valhetta, vääristellään ja peitetään historiankirjoitusta
eikä myönnetä vääryyksiä, ei asia katkeroittaa.

45
(Tuntematon) kirjoitti 20.6.2008 07:13 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Punaiset valkoisille, vaikka valkoiset armahdettiin jo 1918 valtiovallan toimesta. Mutta voittajat kertokaa, miksi "vapaussotanne" voitti saksalaiset ja miksi päällikkönänne toimi valansa rikkonut kenraali Mannerheim?? Tieto auttaa!

"Ensimmäisen maailmansodan tappiot ja sisäiset ongelmat ajoivat Venäjän keväällä 1917 vallankumoukseen ja keisarivalta kaatui. Suomi käytti tilaisuutta hyväkseen ja alkoi tunnustella mahdollisuutta itsenäistymiseen. Sosiaalidemokraattinen puolue ehdotti jo Suomen valtiopäivillä maaliskuussa 1917 itsenäisyyden julistamista, mutta porvaripuolueet olivat sitä vastaan. Porvarilliselle linjalle oli ongelmallista, että ainoa joka kykeni edes jollain tasolla neuvotteluihin oli Venäjän bolsevikkipuolue. Lisäksi itsenäistyminen Venäjästä merkitsi sitä, etteivät Suomen valkoiset voineet enää riistää tehtaantyöläisiä, köyhälistöä eikä torppareita Venäjän valkoisten tuella.

Senaatti antoi itsenäisyysjulistuksen eduskunnalle 4.12.1917. Eduskunta kokoontui 6.12.1917 ja hyväksyi esityksen. Suomen itsenäisyys- ja kansallispäiväksi vakiintui myöhemmin kyseinen päivä. Tämän jälkeen oli olennaista hakea tunnustusta ulkovalloilta. Keskeiset maailman valtiot eivät kuitenkaan suostuneet tunnustamaan Suomen itsenäisyyttä, ennen kuin Venäjä sen tekisi. Itsenäistymislupa saatiin Leninin johtamilta bolsevikeilta vuodenvaihteen aikana ja virallinen päätös 3.1.1918. Tämän tunnustuksen jälkeen 4.1.1918 Ranska ja Ruotsi tunnustivat Suomen. Yhdistyneen kuningaskunnan ja Yhdysvaltojen tunnustusta saatiin odottaa kaksi vuotta. Maat halusivat varmistua, ettei Suomi mene Saksan puolelle käynnissä olleessa ensimmäisessä maailmansodassa.

Venäjähän antoi Suomelle itsenäisyyden jo ennen sisällissotaa, eli 3.1.1918. Valkoisten 'vapaussodan' tarkoitus oli saada vapaus jatkaa Saksan tuella torpparien ja työläisten sortoa ja riistoa, vapaus tehdä Suomesta kuningaskunta Saksan vasalliksi jne. Kauheaa, kun punaiset asettuivat poikkiteloin moista vapautta kohtaan. Suomi ehti v. 18 lopulla olla noin 2 kk saksalaisen kuninkaan hallitsema kuningaskunta (Saksalle alistettu vasalli). Kuningaskunta kaatui onneksemme Saksan häviöön 1. maailmansodassa. Punaisten uhri ei siis ollut turha. Suomi itsenäistyi myös Saksasta"

'Vapaussodan' voittaneen Saksan, jota valkolahtarit ihannoivat ja kumarsivat, aika Suomen emämaana jäi siis lyhyeksi. Tästä me kaikki aidosti isänmaalliset kunnioitamme ja kiitämme punaisten antamaa raskasta uhria

46
(Tuntematon) kirjoitti 20.6.2008 08:51 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "Venäjähän antoi Suomelle itsenäisyyden jo ennen sisällissotaa, eli 3.1.1918. Valkoisten 'vapaussodan' tarkoitus oli saada vapaus jatkaa Saksan tuella torpparien ja työläisten sortoa ja riistoa, vapaus tehdä Suomesta kuningaskunta Saksan vasalliksi jne. Kauheaa, kun punaiset asettuivat poikkiteloin moista vapautta kohtaan. Suomi ehti v. 18 lopulla olla noin 2 kk saksalaisen kuninkaan hallitsema kuningaskunta (Saksalle alistettu vasalli). Kuningaskunta kaatui onneksemme Saksan häviöön 1. maailmansodassa. Punaisten uhri ei siis ollut turha. Suomi itsenäistyi myös Saksasta

'Vapaussodan' voittaneen Saksan, jota valkolahtarit ihannoivat ja kumarsivat, aika Suomen emämaana jäi siis lyhyeksi. Tästä me kaikki aidosti isänmaalliset kunnioitamme ja kiitämme punaisten antamaa raskasta uhria"

"Onko koskaan ollut julmempaa lahtaria kuin Mannerheim? Hän oli päälahtari,teurastaja, suurmurhaaja,homo miekantuppipäiväkäskyineen. Kaikella tavalla kelvoton!!

Suomen myyminen Saksan vasalliksi oli valkolahtarien maanpetturuutta. Oikeammin vasalliuden ostaminen on oikea termi, koska Suomi maksoi suuret summat Saksalle sen 'avusta'. Suomea uhkasi uusi sisällissota kuningasmielisten ja tasavaltalaisten välillä. Onneksi Saksa hävisi. Tästä kiitos punaisten antamalle raskaalle uhrille."

47
(Tuntematon) kirjoitti 20.6.2008 08:57 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "Onko koskaan ollut julmempaa lahtaria kuin Mannerheim? Hän oli päälahtari,teurastaja, suurmurhaaja,homo miekantuppipäiväkäskyineen. Kaikella tavalla kelvoton!!

Suomen myyminen Saksan vasalliksi oli valkolahtarien maanpetturuutta. Oikeammin vasalliuden ostaminen on oikea termi, koska Suomi maksoi suuret summat Saksalle sen 'avusta'. Suomea uhkasi uusi sisällissota kuningasmielisten ja tasavaltalaisten välillä. Onneksi Saksa hävisi. Tästä kiitos punaisten antamalle raskaalle uhrille."

"Jos haluaa palvoa Carl Gustaf nimistä seksuaalisen vähemmistön edustajaa, joka ei edes puhunut suomea ja joka hävisi kaikki sotansa, paitsi oman maan köyhän työväestön teloittamisen, niin ei siinä mitään, jokainenhan saa valita oamt idolinsa.

PS. Hangon piilopirtissä marski piti kovia gay bileitä, joista on silminnäkijäkertomuksiakin kuultu..."

48
(Tuntematon) kirjoitti 20.6.2008 09:54 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "Onko koskaan ollut julmempaa lahtaria kuin Mannerheim? Hän oli päälahtari,teurastaja, suurmurhaaja,homo miekantuppipäiväkäskyineen. Kaikella tavalla kelvoton!!

Suomen myyminen Saksan vasalliksi oli valkolahtarien maanpetturuutta. Oikeammin vasalliuden ostaminen on oikea termi, koska Suomi maksoi suuret summat Saksalle sen 'avusta'. Suomea uhkasi uusi sisällissota kuningasmielisten ja tasavaltalaisten välillä. Onneksi Saksa hävisi. Tästä kiitos punaisten antamalle raskaalle uhrille."

"Mannerheim
Lahtari ja murhaaja hän oli. Hitlerin liittolainen ja homo.Uskomattoman julma mies.Toivottavasti hän nyt palaa helvetissä!"

49
(Tuntematon) kirjoitti 20.6.2008 10:38 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "Mannerheim
Lahtari ja murhaaja hän oli. Hitlerin liittolainen ja homo.Uskomattoman julma mies.Toivottavasti hän nyt palaa helvetissä!"

Pikku kevennys

"Eräänä iltana Pietarin ovelle koputettiin. Pietari riensi kesken iltatoimiensa katsomaan, kuka vielä näin myöhään pyrkii taivaaseen. Oven takana seisoi alistunut, rähjääntynyt ja kovia kokenut piru. Toinen sarvi oli katkennut, nahkahousut riekaleina ja hiilihanko tuhannen mutkilla. Piru selitti: nyt sitten Mannerheimkin tuli helvettiin ja alkoi heti tapella Hitlerin kanssa helvetin herruudesta. Piru pyysi turvapaikkaa."

50
(Tuntematon) kirjoitti 20.6.2008 12:24 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "Mannerheim
Lahtari ja murhaaja hän oli. Hitlerin liittolainen ja homo.Uskomattoman julma mies.Toivottavasti hän nyt palaa helvetissä!"

Onnistui sentään pitämään Suomen itsenäisenä, kun itäinen naapurimme päätti sen lopettaa. Mitähän sinäkin ylläolevan kommentin kirjoittaja kommentoisit nyt, jos istuskelisit piippalakki päässä samovaarin vieressä ja miettisit mistä saan Ladaani varaosia? :)

51
(Tuntematon) kirjoitti 20.6.2008 12:30 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Prosessi lähtee siten kulkemaan, että totuus tulee esiin. Niin kauan kuin esitetään valkoista valhetta, vääristellään ja peitetään historiankirjoitusta
eikä myönnetä vääryyksiä, ei asia katkeroittaa.

Ketä sen tuo esiin? Joku puolueeton taho, vai? Katsos kun voittaja kirjoittaa yleensä maailmanhistoriaa ja häviäjän osa on pitää yllä perusvalitusta, niinkuin tälläkin palstalla voi aika useasta kirjoituksesta todeta. Toisaalta tämä asia ei kiinnosta kovinkaan isoa porukkaa enään, vaikka nykyinen presidenttimmekin yrittää vielä pitää asiassa yllä jonkin asteista tekohengitystä.

52
(Tuntematon) kirjoitti 20.6.2008 13:30 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Ketä sen tuo esiin? Joku puolueeton taho, vai? Katsos kun voittaja kirjoittaa yleensä maailmanhistoriaa ja häviäjän osa on pitää yllä perusvalitusta, niinkuin tälläkin palstalla voi aika useasta kirjoituksesta todeta. Toisaalta tämä asia ei kiinnosta kovinkaan isoa porukkaa enään, vaikka nykyinen presidenttimmekin yrittää vielä pitää asiassa yllä jonkin asteista tekohengitystä.

Kyllä valheiden paljastukset aina kiinnostavat suomalaisia. Mutta ei tietenkään niitä, jotka puolustavat tehtyjä teloituksia ja nälkään tappamisia. He miellään ummistavat silmänsä niiltä. Ei se ole mikään historia, joka sisältää valheita. Oikea historia perustuu fakta-tietoihin. Siksi Suomen itsenäisyyden ajan historia totuudenmukaistuu.

53
(Tuntematon) kirjoitti 20.6.2008 14:25 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kyllä valheiden paljastukset aina kiinnostavat suomalaisia. Mutta ei tietenkään niitä, jotka puolustavat tehtyjä teloituksia ja nälkään tappamisia. He miellään ummistavat silmänsä niiltä. Ei se ole mikään historia, joka sisältää valheita. Oikea historia perustuu fakta-tietoihin. Siksi Suomen itsenäisyyden ajan historia totuudenmukaistuu.

Varmasti suomalaisia kiinnostaa valheiden paljastukset, mutta kun tässä tapauksessa on edelleen kaksi osapuolta, joiden näkemykset eroavat täysin toisistaan. Jos taas tätä aletaan kaivamaan, tulee siitä taatusti kivulias toimenpide molemmille osapuolille, koska kummallakaan ei ole puhtaat jauhot pussissa.

54
(Tuntematon) kirjoitti 20.6.2008 16:55 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Pikku kevennys

"Eräänä iltana Pietarin ovelle koputettiin. Pietari riensi kesken iltatoimiensa katsomaan, kuka vielä näin myöhään pyrkii taivaaseen. Oven takana seisoi alistunut, rähjääntynyt ja kovia kokenut piru. Toinen sarvi oli katkennut, nahkahousut riekaleina ja hiilihanko tuhannen mutkilla. Piru selitti: nyt sitten Mannerheimkin tuli helvettiin ja alkoi heti tapella Hitlerin kanssa helvetin herruudesta. Piru pyysi turvapaikkaa."

Luokkasota on oikea käsite v. 1918 hirvittäville tapahtumille, koska punaiset eivät kuuluneet maata, rahaa tai muuta isompaa omaisuutta omistavaan yhteiskuntaluokkaan. Vapaussota on virheellinen käsite, jota ovat käyttäneet vain ne porvarillisesti ajattelevat, joilla ei ole ollut halua tai kykyä pureutua tämän tapahtuman syihin. Luokkasodat ovat lähes poikkeuksetta aiheutuneet nälästä, kurjuudesta, työläisten sortamisesta ja riistämisestä, joita vallassa olleet diktaattorit ja yläluokka heitä tukevine armeijoineen, poliisivoimineen ja virkamiehineen ovat harjoittaneet.

Nälkä, mielivaltainen isäntävalta, mikä kohdistui torppareihin ja maaseutujen maata omistamattomiin ihmisiin, vääristyneet maanomistussuhteet, eduskunnan haluttomuus poliittisiin ja sosiaalisiin uudistuksiin sekä uskon ja halun menettäminen rauhanomaiseen yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen olivat syinä vuoden 1918 luokkasotaan ja sitä seuranneeseen hirvittävään valkoiseen terroriin kenttäoikeuksineen ja vankileiriteloituksineen. Maamme oli tuona aikana jyrkkä luokkayhteiskunta, täynnä räikeää ja huutavaa yhteiskunnallista vääryyttä ja epäoikeudenmukaisuutta. Isännät ja virkamiehet kohtelivat piikoja ja renkejä sekä torppareita ja mäkitupalaisia mielivaltaisesti. Piian raskaus tai torpparin omat, isännän ajattelusta eroavat mielipiteet tai työväenyhdistykseen kuuluminen olivat perusteina panna ihmiset taloista maantielle tai häätää torpistaan ja mäkituvistaan. Sorto, kurjuus ja nälänhätä ympäröivät köyhälistöä kaikkialla.

Venäjän keisarit, hallitusmuoto ja eduskunnan porvaristo estivät ja tukahduttivat sosialidemokraattien vaatimat välttämättömät ja oikeutetut uudistukset. Onkin aivan ilmeistä, että uudistusten toteuttaminen ennen luokkasotaa olisi estänyt sodan syttymisen. Historiantutkimukset osoittavat, että uudistusten sijaan valtaapitävät tarjosivat työväenluokalle vain katkismusta ja Topeliuksen satuja - satuja sanan varsinaisessa merkityksessä.

Maassamme oli suurlakko 14.-18.11.1917. Lakon vaatimuksina olivat 8-tuntinen työpäivä, kunnallislait ja eduskunnan oikeus tarkistaa hallituksen toimien laillisuus. Tähän lakkoon osallistui 130.000 työntekijää. Harva tietänee, että lakon aikana ja lakkoa seuraavalla viikolla murhattiin lähes 50 työläistä. Se oli viimeinen pisara kärsimysten maljaan ja se lopulta laukaisi luokkasodan. Sorrettu väestö nousi ase kädessä vaatimaan oikeuksiaan ja nujertamaan sortovaltaa sekä luomaan oikeudenmukaisempaa yhteiskuntaa.

Saksalaisten tuki valkoisille varmisti valkoisten voiton ja valkoisen terrorin. Myös ruotsalaiset tukivat valkoisia. Punaisten kokonaismenetykseksi on laskettu n. 60.000. Itse taisteluissa kaatui vain 3.700 työläistä. Loput menehtyivät vankileirien järkyttävissä olosuhteissa nälkään ja tauteihin, mielivaltaisissa teloituksissa, punaorpojen heitteille jätöissä jne. Suurin osa punaisista murhattiin, teloitettiin, tapettiin nälkään ja tauteihin sekä heitteille jättämällä itse sodan ulkopuolella. Tässä teurastuksessa näytteli suurta osaa porvarien itse pystyttämät lainvastaiset kenttäoikeudet. Kenttäoikeuksien kuolemantuomiot ja kuolemantuomioiden toimeenpaneminen olivat karmeudessaan ja laittomuuksissaan vertaansa vailla.

Vuoden 1918 sodan hinta ja seuraukset aiheutuivat kenttäoikeuksien jakamista kuolemantuomioista, vankileirien kurjuudesta, kuolleisuudesta ja teloituksista sekä monttujen syrjille ammutuista lukemattomista punaisista. Keskitysleireillä kuolleisuuden syitä oli teloitusten lisäsi useita. Ruokahuolto, josta keskustasolla kantoi vastuuta Mannerheim, petti pahasti. Leirien hygienia laiminlyötiin. Esimerkiksi Tammisaaren vankileirillä vangit pakotettiin ulostamaan samaan kohtaan merenrantaan, josta heille otettiin juoma- ja ruokavesi. Monet eivät saaneet ruokaa lainkaan. Kun omaiset veivät vankileirille evästä, ryöväsi vartija eväspaketin eikä antanut sitä vangille. Vartijoina oli tarkoituksella valkoisia, jotka halusivat koston nimissä ampua tai muutoin surmata punaisia. Raakuuden ja vääryyden äärimmäisyyttä edustavat ne valkoiset, jotka surmasivat niitä ihmisiä, jotka eivät osallistuneet lainkaan sotaan, mutta heillä oli sosialidemokraattisia mielipiteitä tai työväenyhdistyksen jäsenkirja.

55
(Tuntematon) kirjoitti 20.6.2008 19:12 Ilmoita asiaton viesti

Onko Suomalaisten muisti niin lyhyt ettei muista kuka auttoi Suomea toisessa maailmansodassa. Monestako maasta sitä apua pyydettiin ja kuinka moni maa oli valmis auttamaan, kun tosi oli kyseessä. Olikohan se Ruotsi joka auttoi heti(heh). Kaikki sitä apua lupasi, mutta KUKA sitä apua antoi ja auttoi. Oli se sitten kuinka paha tykkäsi, mutta apua kuitenkin sieltä Saksasta saatiin.Ja turhaan käytätte sanaa keskitysleiri vuodesta 1918, sitä sanaa ei sinä vuonna vielä tunnettu. Eikä sitä sanaa tunnettu Suomessa maailmansodan alkutaipaleellakaan. On se kumma, kun aina nuo Saksalaiset sitä pahimpaa, mutta miettikää nyt ihan tosissanne mitä se äiti venäjä teki omilleen. Ei siellä tänä päivänä pidetä älämölyä, kun omaa kansaa tappoi. Ei siellä varmasti sanota, että oli se kansalaissota kamalaa ja kaikki asiat on tutkittava ja syylliset saatava oikeuteen. Tuntuu, että Porilaiset pitäisi olla venäläisiä ja asua ja elää sen vallan alla vieläkin. Ja turhaan sitä Saksaa joka paikkaan vedätte, ei Saksa ollut alusta asti siinä, vaan aika lailla lopussa. Taisi olla Ruotsalaisetkin ennen Saksalaisia mukana. On meinaa aika matka vuoteen 40. Taitaa monella mennä kansalaissota ja toinen maailmansota sekaisin. Ja ei muuten kirjoitettaisi verkko-birgitille jos se teidän ihannoima venäjä olisi voittanut. Moni lähti venäjälle ihanan elämän perään ja mites sitten kävikään, mutta se onkin sitten jo toinen tarina....

56
(Tuntematon) kirjoitti 20.6.2008 19:17 Ilmoita asiaton viesti

Kertokaa minulle tyhmälle, miksi samassa perheessä saattoi olla vaikka kaksi veljeä. Toinen oli punainen ja toinen valkoinen. Että se siitä köyhyydestä tai rikkaudesta. Vai saiko toinen veljistä ruokaa, huolenpitoa,rahaa ja yltäkylläisyyttä. Ja toinen ei mitään. Ja näin toisesta tuli punainen ja toisesta tuli valkoinen.

57
(Tuntematon) kirjoitti 20.6.2008 21:19 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Siis kysyisin taas, Kuka ja miksi hyväksyi tämän sotilasvalansa Rikkoneen "suurimman suomalaisen" johtajakseen? Miksi hänen-valkoisen-johtaman "vapaussodan" voitti saksalaiset? Miksi hän hyväksyi esim. 12v pojan kuoleman, hymyssä suin toteutun, tuomion?

Voisiko vaikka valkoiset ministerit tai joku joutilaampi kansanedustaja yrittää kertoa onko em. Totta?? Siis totuus Totuus! Punaiset taisivat pelastaa Suomen, näinhän Se On!

58
(Tuntematon) kirjoitti 21.6.2008 07:47 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Siis kysyisin taas, Kuka ja miksi hyväksyi tämän sotilasvalansa Rikkoneen "suurimman suomalaisen" johtajakseen? Miksi hänen-valkoisen-johtaman "vapaussodan" voitti saksalaiset? Miksi hän hyväksyi esim. 12v pojan kuoleman, hymyssä suin toteutun, tuomion?

Todellisia syitä luokkasotaan:
"Porvaristo pystytti ns. lujan järjestysvallan, jonka tarkoituksena oli nujertaa työväenliike. Jo vuoden 1917 puolella P-E. Svinhufvudin senaatti antoi valtakirjoja saksalaisten sotilashenkilöiden kiinnittämiseksi Suomen valtion palvelukseen, saksalaisia aselasteja saapui suojeluskunnille ja Saksan hallitukselta anottiin joukkojen nopeaa lähettämistä Suomeen. Suojeluskunnat aloittivat aseelliset hyökkäykset työväkeä vastaan jo pari viikkoa ennen kuin työväki päätti vastatoimista eli vallanotosta. Myös C.G. Mannerheimin päätös sotatoimien aloittamisesta tehtiin ennen työväestön vastatoimia."

Työväestön vastatoimista huolimatta valkoinen varjohallitus luovutti Suomen itsenäisyyden Saksalle 7.3.18 valko-Suomen ja Saksan väliseen sopimukseen perustuen. Totuus on siis, että valkoiset olivat luovuttaneet Suomen Venäjältä juuri saadun itsenäisyyden Saksalle, jotta valkoiset voisivat jatkaa maamme torpparien ja työväestön sortoa ja riistoa Saksan tuella, kun Venäjän valkohallinto oli kaadettu Leninin johdolla. Kyseinen valko-Suomen ja Saksan välinen sopimus 7.3.18 on olemassa ja kaikkien nähtävissä. Se todistaa kiistatta, että että valkolahtarit olivat todellisia maanpettureita. Punaiset puolestaan olivat aidosti isänmaallisia, kun ottivat vallan estääkseen maamme hallinnon luovutuksen Saksalle. Kaikki kunnia punaisten antamalle raskaalle uhrille. Ilman sitä emme eläisi vapaassa maassa.

Lopuksi vielä lainaus: "Lenin pelasti Suomen ja Stalin suomalaiset"

59
(Tuntematon) kirjoitti 21.6.2008 09:50 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Onko Suomalaisten muisti niin lyhyt ettei muista kuka auttoi Suomea toisessa maailmansodassa. Monestako maasta sitä apua pyydettiin ja kuinka moni maa oli valmis auttamaan, kun tosi oli kyseessä. Olikohan se Ruotsi joka auttoi heti(heh). Kaikki sitä apua lupasi, mutta KUKA sitä apua antoi ja auttoi. Oli se sitten kuinka paha tykkäsi, mutta apua kuitenkin sieltä Saksasta saatiin.Ja turhaan käytätte sanaa keskitysleiri vuodesta 1918, sitä sanaa ei sinä vuonna vielä tunnettu. Eikä sitä sanaa tunnettu Suomessa maailmansodan alkutaipaleellakaan. On se kumma, kun aina nuo Saksalaiset sitä pahimpaa, mutta miettikää nyt ihan tosissanne mitä se äiti venäjä teki omilleen. Ei siellä tänä päivänä pidetä älämölyä, kun omaa kansaa tappoi. Ei siellä varmasti sanota, että oli se kansalaissota kamalaa ja kaikki asiat on tutkittava ja syylliset saatava oikeuteen. Tuntuu, että Porilaiset pitäisi olla venäläisiä ja asua ja elää sen vallan alla vieläkin. Ja turhaan sitä Saksaa joka paikkaan vedätte, ei Saksa ollut alusta asti siinä, vaan aika lailla lopussa. Taisi olla Ruotsalaisetkin ennen Saksalaisia mukana. On meinaa aika matka vuoteen 40. Taitaa monella mennä kansalaissota ja toinen maailmansota sekaisin. Ja ei muuten kirjoitettaisi verkko-birgitille jos se teidän ihannoima venäjä olisi voittanut. Moni lähti venäjälle ihanan elämän perään ja mites sitten kävikään, mutta se onkin sitten jo toinen tarina....

"Ja ei muuten kirjoitettaisi verkko-birgitille jos se teidän ihannoima venäjä olisi voittanut."

NL voitti 2. maailmansodan. NL löi natsi-Saksan ja käytännössä yksin. NL tuhosi ja löi natsiarmeijan rungon (kalusto ja sotilaat) Stalingardin, Kurskin ja Leningradin taisteluissa. Niissä Hitler sai, mitä oli pyytänyt. NL:n uhraukset olivat mm. noin 23 milj kaatunutta ja menehtynyttä kansalaistaan. Kaikilta muilta natseja vastaan taistelleilta kaatui yhteensä vain alle milj. sotilasta. Tämä kertoo, että NL:n panos natsien nujertamisessa oli lähes 100 %. Ilman Stalinin johtaman NL:n voittoa Suomi olisi jälleen joutunut Saksalle alistetuksi vasalliksi, kuten 1918. Olemme suuressa kiitollisuudenvelassa Stalinille ja NL:lle.

Suomen historia voidaan todella kiteyttää: "Lenin pelasti Suomen ja Stalin suomalaiset".

60
(Tuntematon) kirjoitti 21.6.2008 10:14 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "turhaan käytätte sanaa keskitysleiri vuodesta 1918, sitä sanaa ei sinä vuonna vielä tunnettu. Eikä sitä sanaa tunnettu Suomessa maailmansodan alkutaipaleellakaan."

"Tutkimusten mukaan keskitysleirien tyypilliset toimintatavat olivat käytössä myös valkolahtarien ylläpitämillä leireillä v. 1918. Teloitukset, nälällä ja taudeilla menehdyttäminen, nälkiinnyttäminen, taudeille altistaminen, seksuaalinen hyväksikäyttö, ruoskiminen, pakkotyö, henkinen kidutus jne olivat leirien julmaa arkea ja valkolahtarien huvia. Suomalaisilla keskitysleireillä oli paljon yhteisiä piirteitä Saksan leirijärjestelmien kanssa. Vankien nälkiinnyttäminen oli tietoista. On osoitettu, että leirien ruokahuolto olisi ollut järjestettävissä, mutta sitä ei haluttu tehdä, koska tarkoituksena oli nälkiinnyttäminen ja sitä kautta kuolemantaudeille altistaminen. Sekin, ettei nälkään kuollut ainoatakaan valkolahtarivartijaa, todistaa, että ruokahuolto olisi ollut hoidettavissa. Puhumattakaan, kun omaisten ei sallittu viedä ruokaa vangeille.

Vartijoina käytettiin Suomessa etupäässä suojeluskuntalaisia. Jotkut palkkautuivat kaameaan työhön vapaaehtoisesti. Sosiaalipsykologisten tutkimusten mukaan tämäntapaisiin tehtäviin ajautuu suhteellisen runsaasti myös sekä ns. sadisteja että muuten viettielämältään harhautuneita. Tämä koitui vangeille suureksi onnettomuudeksi."

61
(Tuntematon) kirjoitti 21.6.2008 10:22 Ilmoita asiaton viesti

Suomi ja saksa eivät sotineet enään sodan lopussa yhdessä. Ei Suomalaisilla ollut mitään tekemistä enään Venäläisten voiton kanssa. Ja eiköhän se Suomi juuri Venäjää vastaan soti ja sai sen itsenäisyyden pidettyä. Ihan käsittämätöntä skeidaa täällä jauhetaan. Suomi soti Saksan kanssa 41-43(yhdessä). Ja ei se kirjoittanut tarkoittanut varmaan sotilaita vaan oman maan kansalaisia, lapsia, äitejä,joita se ryssä siellä tappoi ihanassa maassaan. Kun oli hitlerin ja stalinin vertaus, kumpi oli raaempi ja julmempi. Ja kuten sanottu, sota on siitä ihmeellinen tapahtuma, että siinä jukolauta saattaa kuolla. Tietokonepeleissä taitaa kuolleet sotilaat nousta pystyyn ja jatkaa taistelua.

62
(Tuntematon) kirjoitti 21.6.2008 13:13 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: ei se tarkoittanut sotilaita vaan oman maan siviilejä, lapsia, äitejä...vertaus, kumpi oli raaempi ja julmempi

"Eräänä iltana Pietarin ovelle koputettiin. Pietari riensi kesken iltatoimiensa katsomaan, kuka vielä näin myöhään pyrkii taivaaseen. Oven takana seisoi alistunut, rähjääntynyt ja kovia kokenut piru. Toinen sarvi oli katkennut, nahkahousut riekaleina ja hiilihanko tuhannen mutkilla. Piru selitti: nyt sitten Mannerheimkin tuli helvettiin ja alkoi heti tapella Hitlerin kanssa helvetin herruudesta. Piru pyysi turvapaikkaa."

Kuten tuostakin ilmenee lahtarikenraali Mannerheim oli varmasti julmin, kun mm. 1918 keskitysleireillä hymyssä suin murhasi (murhautti) siviilejä, naisia, äitejä, lapsia teloittamalla, nälkään ja tauteihin näännyttämällä jne

63
(Tuntematon) kirjoitti 21.6.2008 14:36 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kuten tuostakin ilmenee lahtarikenraali Mannerheim oli varmasti julmin, kun mm. 1918 keskitysleireillä hymyssä suin murhasi (murhautti) siviilejä, naisia, äitejä, lapsia teloittamalla, nälkään ja tauteihin näännyttämällä jne

On aika "syvältä" kun kirjoittaa ylläolevaa potaskaa. Aivan taatusti parjaamaltasi Mannerheimilta jäi tietämättä suurin osa mainitsemistasi teloituksista. Samoin kävi punaisten johtajille. Tuossa sodassa paikallisella tasolla oli niin paljon ylilatausta ja tunnetasoa, että pelkästään niiden avulla vääryksiä syntyi ja paljon. Sodan loppuessa nuo vääryydet sitten vielä kostettiin ylikorostetusti, eikä valkoisten johto niihin ehtinyt puuttua. Väittäisin, että samalla tavalla olisi käynyt valkoisille, jos punaiset olisivat voittaneet tuon miekkailun!

64
(Tuntematon) kirjoitti 21.6.2008 15:37 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Mannerheimilta jäi tietämättä suurin osa teloituksista. Samoin kävi punaisten johtajille. Tuossa sodassa paikallisella tasolla oli niin paljon ylilatausta ja tunnetasoa, että pelkästään niiden avulla vääryksiä syntyi ja paljon. Sodan loppuessa nuo vääryydet sitten vielä kostettiin ylikorostetusti, eikä valkoisten johto niihin ehtinyt puuttua. Väittäisin, että samalla tavalla olisi käynyt valkoisille, jos punaiset olisivat voittaneet tuon miekkailun!

"lahtarikenraali Mannerheim oli varmasti julmin, kun mm. 1918 keskitysleireillä hymyssä suin murhasi (murhautti) siviilejä, naisia, äitejä, lapsia teloittamalla, nälkään ja tauteihin näännyttämällä jne"

Punaiset eivät vieneet ihmisiä keskitysleireihin murhattaviksi, raiskattaviksi, nälällä ja taudeilla näännyttämiseksi, ruoskittaviksi jne; kuten valkolahtarit. Punaiset eivät teloittaneet naisia, lapsia jne; kuten valkolahtarit.

65
(Tuntematon) kirjoitti 21.6.2008 16:21 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Lenin pelasti Suomen ja Stalin suomalaiset.
.

Niinpä niin. Me suomalaiset menimme onnettomat estämään tätä pelastustyötä mm. ampumalla Mainilan laukaukset ja menemällä Raatteen tielle ottamaan Stalinin pelastusjoukot virheellisesti ase kädessä vastaan. Stalinin tarkoitus oli kaikinpuolin hyvä. Vapauttaa suomalaiset kapitalististen Mannerheimiläisten vasallien orjuudesta ja liittää Suomi onnellisten neuvostokansojen kunniakkaaseen joukkoon.

Mutta me, valkolahtarien jälkeläiset ja muutkin, päästimme murhahimot taas valloilleen ja rupesimme lahtaamaan syyttömiä naapurimaan työläisiä. Voi meitä onnettomia sentään, kun emme taaskaan ymmärtäneet hyvän päälle. Näinhän se meni, vai mitä toverit? Palauttakaa mieliinne toverit Neuvostoliiton ja natsi-Saksan välinen hyökkäämättömyyssopimus ja mitä se piti sisällään. Itsenäinen Suomi on todellinen ihme, kun tiedetään mitä tämä sopimus piti Suomen osalta sisällään.

66
(Tuntematon) kirjoitti 21.6.2008 16:36 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Punaiset eivät vieneet ihmisiä keskitysleireihin murhattaviksi, raiskattaviksi, nälällä ja taudeilla näännyttämiseksi, ruoskittaviksi jne; kuten valkolahtarit. Punaiset eivät teloittaneet naisia, lapsia jne; kuten valkolahtarit.

Pitää muistaa tässä yksi tärkeä pointti, nimittäin punaiset hävisivät tämän mittelön ja näinollen on aivan turhaa sanoa, että punaiset eivät tehneet sitä, tai tätä. He eivät päässeet toteuttamaan voittajan suunnitelmia, vaan joutuivat nielemään häviäjän karvaan tappion, johon ei mahtunut enään kostoa.

67
(Tuntematon) kirjoitti 21.6.2008 17:38 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Väittäisin, että samalla tavalla olisi käynyt valkoisille, jos punaiset olisivat voittaneet tuon miekkailun!

Niin ei tapahtunut. Se on ikuista jossittelua, jolla yritetään puolustella valkoisten porvarien raakuuksia, joihin syyllistyttiin porvarien jumaloiman Mannerheimin luvalla. Se ei ole jossittelua, vaan totta, että heti sotatoimien jälkeen suomalaisia teloitettiin ja tapettiin keskitysleireillä nälkeen yhteensä yli 30 000 suomalaista. Tätä kaikkea ei voi ymmärtää, että näitä raakuuksia tekivät toiset suomalaiset.

68
(Tuntematon) kirjoitti 22.6.2008 09:02 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "NL voitti 2. maailmansodan. NL löi natsi-Saksan ja käytännössä yksin. NL tuhosi ja löi natsiarmeijan rungon (kalusto ja sotilaat) Stalingardin, Kurskin ja Leningradin taisteluissa. Niissä Hitler sai, mitä oli pyytänyt. NL:n uhraukset olivat mm. noin 23 milj kaatunutta ja menehtynyttä kansalaistaan. Kaikilta muilta natseja vastaan taistelleilta kaatui yhteensä vain alle milj. sotilasta. Tämä kertoo, että NL:n panos natsien nujertamisessa oli lähes 100 %. Ilman Stalinin johtaman NL:n voittoa Suomi olisi jälleen joutunut Saksalle alistetuksi vasalliksi, kuten 1918. Olemme suuressa kiitollisuudenvelassa Stalinille ja NL:lle.

Suomen historia voidaan todella kiteyttää: "Lenin pelasti Suomen ja Stalin suomalaiset".

"Hitler ja Natsi-Saksa pitivät suomalaisia mongoleina, jotka kelpaavat vain Suur-Saksan sotimisen ja talouden avustajiksi.

Saksalainen tiedemies, Johann Blumenbach, ilmoitti kallotutkimustensa todistaneen, että suomalaiset ovat mongoleja. Hänen mukaansa suomalaisten kallot muistuttavat mongolikalloja. Saksalainen Gobineauk taas sanoi, että suomalaiset ovat laiskoja, rumia, keltaiseen rotuun kuuluvia. Rudolf Virchow väitti, että suomalaiset muistuttavat apinoita. Hän esitelmöi, että apinamaisilla suomalaisilla on ohimosuomun otsalisäke, luuharja.

Saamme olla erittäin kiitollisia, että NL murskasi Natsi-Saksan ja samalla Suomenkin fasistiset ainekset. Ilman NL:n voittoa olisimme jääneet Saksan orjiksi. Mongoleiksi, jollaisina Natsi- Saksa suomalaisia piti, avustatamaan Suur-Saksan taloutta."

69
(Tuntematon) kirjoitti 22.6.2008 09:22 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "lahtarikenraali Mannerheim oli varmasti julmin, kun mm. 1918 keskitysleireillä hymyssä suin murhasi (murhautti) siviilejä, naisia, äitejä, lapsia teloittamalla, nälkään ja tauteihin näännyttämällä jne"

Suomalaisia järkytti kuvaus sotalapsista vv. 39 - 44. Vaikka he lähtivät Suomesta sotaa pakoon rauhanomaiseen Ruotsiin, kertyi monia mieltä järkyttäviä ihmiskohtaloita. Entä sotalapsidraama monin verroin järkyttävimmissä oloissa - punaorvot v. 18? Punaorpojen, joita arvellaan olleen noin 40.000, kohtalo oli kuvaamattoman järkyttävä verrattuna sotalapsiin vv. 39 - 44. Toki v. 18 tuli myös valkoisia orpoja. Valtaosa orvoista oli kuitenkin punaisia, eli noin 90 %. Valkoisten orpojen tulevaisuus ja elinolot olivat kuitenkin - päinvastoin kuin punaorpojen - käytännössä turvatut. Alle kaksivuotiaista punaorvoista kuoli vv. 18 - 22 lähes 50 %.

'Isänmaalliset' piirit kyyditsivät työkuntoisia punaorpoja Pohjanmaalle. Silloisen Sosiaalihallituksen mielestä juuri Pohjanmaa oli otollinen paikka kasvattaa punaorpoja "isänmaallisuuteen ja jumalanpelkoon". Siellä, kuten eräs punaorpo kirjoitti, "annettiin ymmärtää, että isäni oli menetellyt rikollisesti liittyessään punakaartiin, ja oli jättänyt perheensä ja lapsensa vieraitten vaivoiksi".

Keväällä 18 suhtautuminen punaorpoihin oli vihamielistä ja pelokasta, kuten mm. Bruno Sarlinin kirjoituksesta ilmenee: "On muistettava, että on kysymys kymmenistä tuhansista orvoista. Jos sellainen armeija imee katkeruuden kalkin sieluunsa, on yhteiskunnallinen vaara suuri. Lisäksi se on maan vastaista työvoimaa, joka näistä lapsista nousee." Sarlinin mielipiteet olivat jyrkkiä myös punaorpojen äideistä. Hän mm. totesi: "Vielä on suuri vaara punaisten naisissa. Suurelta osin noitten naisten kodit ja niissä annettu kasvatus on syynä sisällissotaamme. Yhteiskunnan ehdoton velvollisuus on huolehtia, etteivät tällaiset hirviöt saa enää lapsia kasvattaa ja niihin istuttaa julkeaa raakuuttaan sekä kalvavaa vihaansa, joka saastuttaa lapsen koko sielunelämän."

Väinö Hakkila kirjoitti elokuussa 1918 punaisista seuraavaa: "Perheen huoltajat on vangittu, omaisuus anastettu tai pantu takavarikkoon, lapset työnnetty vaivaistaloon ja äidit saavat katsoa mistä löytävät turvaa. Täten työttömyyden ja sanomattoman puutteen vallitessa paljon ihmisiä sortuu, vallankin kun yhteiskunnan puolelta on avustus olosuhteisiin katsoen heikkoa ja riittämätöntä. Edes viattomien lasten kärsimykset eivät herätä riittävän suurta myötätuntoa, ennenkuin avunanto on liian myöhäistä."

Valkoisten puolen orvoille ei katsottu olevan soveliasta saada avustusta köyhäinhoidon kautta, vaan heille myönnettiin valtion eläke, joka turvasi leskien ja orpojen elämän. Punaorpojen ja heidän perheidensä avustus järjestettiin sen sijaan köyhäinhoidon kautta.

Punaorpoja ja punaleskiä tehtiin ilman omantunnon tuskia. Esim. Rutolan sahan miehet, yhteensä noin 50, teloitettiin Lappeenrannassa kolmessa päivässä. Teloitustuomiot junaili Tapanainen ilman, että ylipäällikkö Mannerheim olisi puuttunut tapahtumiin, vaikka kyseiset miehet eivät edes osallistuneet taisteluihin. Teloitettuja jäivät kaipaamaan noin 30 punaleskeä ja 80 punaorpoa. He ovat saaneet muistomerkin, jonka tekstin, "Rutolan urheille naisille, jotka ottivat osakseen raadannan ja vastuun jälkipolvesta, kun vaino vei miehet vuonna 1918", on kirjoittanut Kalevi Sorsa.

"Mannerheimin tunnuslause - Puhtaan asian puolesta puhtain asein, Candida pro causa ense cabdido - joka hänelle lanseerattiin 1918 veristen tapahtumien tiimoilla, saanee omituisen sävyn myöskin v. 44 tapahtumia tarkemmin tutkittaessa. Voi olla, ettei puhtaana varjeltu imago säily puhtaana edes v. 44 tapahtumissa. Puhumattakaan, että todellisuudessa imago on veljesveren tahraama v. 18 tapahtumissa.

70
(Tuntematon) kirjoitti 22.6.2008 11:18 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Niin ei tapahtunut. Se on ikuista jossittelua, jolla yritetään puolustella valkoisten porvarien raakuuksia, joihin syyllistyttiin porvarien jumaloiman Mannerheimin luvalla. Se ei ole jossittelua, vaan totta, että heti sotatoimien jälkeen suomalaisia teloitettiin ja tapettiin keskitysleireillä nälkeen yhteensä yli 30 000 suomalaista. Tätä kaikkea ei voi ymmärtää, että näitä raakuuksia tekivät toiset suomalaiset.

Häviäjän osa sodassa on aina vaikea. Tämän kaiken ymmärtää, kun tutkii maailman historiaa, tai jopa nykypäivää. Silti on täysin hölmöä yrittää työntää 1918 raakuuksia Mannerheimin piikkiin. Taatusti suurin osa teloituksia ja muita sodan aiheuttamia raakuuksia tapahtui aivan paikallisella tasolla, ylimmän johdon tietämättä. Iso osa oli kostoa sodan aikana tapahtuneista punaisten raakuuksista, tai jopa vanhoja kaunoja sotaa edeltävältä ajalta.

71
(Tuntematon) kirjoitti 22.6.2008 11:34 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: suurin osa teloituksia ja muita sodan aiheuttamia raakuuksia tapahtui aivan paikallisella tasolla, ylimmän johdon tietämättä. Iso osa oli kostoa

Johtaja vastaa aina joukoistaan ja niiden tekemisistä. Mannerheim tiesi valkolahtarien julmuuksista ja raakuuksista. Sekin, että Murha-Kustaa oli innolla ajamassa syytesuojaa valkolahtarimurhaajille, todistaa lahtarikenraalin tienneen joukkojensa tekemistä murhista ja raakuuksista. Entä keskitysleirit? Niissä valkolahtarit työkseen murhasivat, menehdyttivät nälällä ja taudeilla, raiskasivat, ruoskivat jne punaisia, siviilejä, naisia ja lapsia. Onko joku tosissaan niin paksupää, ettei usko Mannerheimin tienneen, mitä keskitysleireissä tapahtui?

72
(Tuntematon) kirjoitti 22.6.2008 11:48 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Johtaja vastaa aina joukoistaan ja niiden tekemisistä. Mannerheim tiesi valkolahtarien julmuuksista ja raakuuksista. Sekin, että Murha-Kustaa oli innolla ajamassa syytesuojaa valkolahtarimurhaajille, todistaa lahtarikenraalin tienneen joukkojensa tekemistä murhista ja raakuuksista. Entä keskitysleirit? Niissä valkolahtarit työkseen murhasivat, menehdyttivät nälällä ja taudeilla, raiskasivat, ruoskivat jne punaisia, siviilejä, naisia ja lapsia. Onko joku tosissaan niin paksupää, ettei usko Mannerheimin tienneen, mitä keskitysleireissä tapahtui?

Aivan.

"Jos Haagin sotarikostuomioistuin olisi ollut olemassa vuonna 1918, siellä olisi Mannerheim kumppaneineen tuomiolle joutunut. Nimenomaan sodan päättymistä seuranneet tapahtumat; keskitysleirit, murhat, kidutukset ja teloitukset, nälällä ja taudella tappamiset sekä se valtava määrä, mitä niitä tehtiin, se oli ihan kirjaimellisesti kansanmassamurha."

73
(Tuntematon) kirjoitti 22.6.2008 11:53 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Onko joku tosissaan niin paksupää, ettei usko Mannerheimin tienneen, mitä keskitysleireissä tapahtui?

Olivatko ne keskitysleirejä? Mielestäni historian lehdet kertovat niiden olleen vankileirejä, jotka nyt sitten ajan myötä ovat saaneet katkerilta punaisten jälkeläisiltä uuden merkityksen, keskitysleirin. Dramatiikkaa on laitettu hieman peliin, kun haetaan asialle uutta julkisuusarvoa.

74
(Tuntematon) kirjoitti 22.6.2008 11:57 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Aivan.

"Jos Haagin sotarikostuomioistuin olisi ollut olemassa vuonna 1918, siellä olisi Mannerheim kumppaneineen tuomiolle joutunut. Nimenomaan sodan päättymistä seuranneet tapahtumat; keskitysleirit, murhat, kidutukset ja teloitukset, nälällä ja taudella tappamiset sekä se valtava määrä, mitä niitä tehtiin, se oli ihan kirjaimellisesti kansanmassamurha."

Jossittelua jatketaan näköjään. Tätikin olisi setä jne. Turhaa spekulointia tämän asian tiimoilta

75
(Tuntematon) kirjoitti 22.6.2008 12:02 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Olivatko ne keskitysleirejä?

Tällaista on tapahtunut vain keskitysleireillä - ei vankileireillä:

"Johtaja vastaa aina joukoistaan ja niiden tekemisistä. Mannerheim tiesi valkolahtarien julmuuksista ja raakuuksista. Sekin, että Murha-Kustaa oli innolla ajamassa syytesuojaa valkolahtarimurhaajille, todistaa lahtarikenraalin tienneen joukkojensa tekemistä murhista ja raakuuksista. Entä keskitysleirit? Niissä valkolahtarit työkseen murhasivat, menehdyttivät nälällä ja taudeilla, raiskasivat, ruoskivat jne punaisia, siviilejä, naisia ja lapsia. Onko joku tosissaan niin paksupää, ettei usko Mannerheimin tienneen, mitä keskitysleireissä tapahtui?"

76
(Tuntematon) kirjoitti 22.6.2008 12:12 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Tällaista on tapahtunut vain keskitysleireillä - ei vankileireillä:

Kuka on sanonut näin?

77
(Tuntematon) kirjoitti 22.6.2008 12:14 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "Jos Haagin sotarikostuomioistuin olisi ollut olemassa vuonna 1918, siellä olisi Mannerheim kumppaneineen tuomiolle joutunut. Nimenomaan sodan päättymistä seuranneet tapahtumat; keskitysleirit, murhat, kidutukset ja teloitukset, nälällä ja taudella tappamiset sekä se valtava määrä, mitä niitä tehtiin, se oli ihan kirjaimellisesti kansanmassamurha."

"Kun Nikolai verinen kukistui v. 1917 oli Mannerheimin luikittava Venäjältä karkuun, niinkuin monien muiden tsaarin kätyrien. Mutta jo seuraavan vuoden alussa, sai virkaheitto Mannerheim pyövelinpaikan Suomen suurporvareilta, kun nämä karkasivat maamme työväen kurkkuun kiinni. Ja silloin eivät Suomen herrat sallineet enää muistuttakaan siitä , että tämä vapaaherra oli pitkäaikainen isänmaankavaltaja, vaan häntä ruvettiin ylistämään isänmaan "sankariksi". Ja mitä enemmän hän lahtasi suomalaisia työläisiä ja torppareita, sitä suuremmaksi "sankariksi" hänet kohottivat Suomen rahavaltiaat.

Niin tuli Mannerheimistä Suomen päälahtari, jolle vakinainen pyövelinpalkka maksettiin ensi vuosina Suomen Yhdyspankista ja sitten Helsingin osakepankista . Lisätuloja on hän saanut vielä englantilaisilta imperialisteilta, mutta paljostako hän niillä möi Suomen sotilaalliset edut ja salaisuudet , siitä ei ole varmaa tietoa. Tuskimpa englantilaisten tarvitsi käteisessä rahassa paljon maksaa niin matelevaiselle vapaaherralle, kuin Mannerheimille, mutta pari helyä rintaansa hän ainakin niiltä sai."

78
(Tuntematon) kirjoitti 22.6.2008 12:38 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "Kun Nikolai verinen kukistui v. 1917 oli Mannerheimin luikittava Venäjältä karkuun, niinkuin monien muiden tsaarin kätyrien. Mutta jo seuraavan vuoden alussa, sai virkaheitto Mannerheim pyövelinpaikan Suomen suurporvareilta, kun nämä karkasivat maamme työväen kurkkuun kiinni. Ja silloin eivät Suomen herrat sallineet enää muistuttakaan siitä , että tämä vapaaherra oli pitkäaikainen isänmaankavaltaja, vaan häntä ruvettiin ylistämään isänmaan "sankariksi". Ja mitä enemmän hän lahtasi suomalaisia työläisiä ja torppareita, sitä suuremmaksi "sankariksi" hänet kohottivat Suomen rahavaltiaat.

Niin tuli Mannerheimistä Suomen päälahtari, jolle vakinainen pyövelinpalkka maksettiin ensi vuosina Suomen Yhdyspankista ja sitten Helsingin osakepankista . Lisätuloja on hän saanut vielä englantilaisilta imperialisteilta, mutta paljostako hän niillä möi Suomen sotilaalliset edut ja salaisuudet , siitä ei ole varmaa tietoa. Tuskimpa englantilaisten tarvitsi käteisessä rahassa paljon maksaa niin matelevaiselle vapaaherralle, kuin Mannerheimille, mutta pari helyä rintaansa hän ainakin niiltä sai."

Aika paksun paatoksellista jupinaa. Kirjoituksestasi huokuu syvä katkeruus. Hellitä hyvä ihminen jo, sillä ei elämää noin voi elää. Menneet on menneitä ja tehtyä ei saa tekemättömäksi. Myrkytät vaan itsesi ja läheisesi tuolla katkeruudellasi.

79
(Tuntematon) kirjoitti 22.6.2008 13:05 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Johtaja vastaa aina joukoistaan ja niiden tekemisistä. Mannerheim tiesi valkolahtarien julmuuksista ja raakuuksista. Sekin, että Murha-Kustaa oli innolla ajamassa syytesuojaa valkolahtarimurhaajille, todistaa lahtarikenraalin tienneen joukkojensa tekemistä murhista ja raakuuksista. Entä keskitysleirit? Niissä valkolahtarit työkseen murhasivat, menehdyttivät nälällä ja taudeilla, raiskasivat, ruoskivat jne punaisia, siviilejä, naisia ja lapsia. Onko joku tosissaan niin paksupää, ettei usko Mannerheimin tienneen, mitä keskitysleireissä tapahtui?

Olen senverran paksupää, että uskon Mannerheimin olleen tietämätön maan kaikista tapahtumista.Hänelle ei välttämättä edes kaikkia kerrottu. Oliko hän paikanpäällä valvomassa murhien suorittamista? Sodat ovat pahoja. En ole kuullut, että joku amerikkalainen olisi joutunut syytteeseen Hiroshiman ja Nagasakin murhista. Entä joidenkin Saksan kaupunkien totaalinen hävittäminen. Olivat pääosin pelkästään kostoiskuja. Sadattuhannet syyttömät naiset, lapset ja vanhukset tapettiin. En ole kuullut ketään syytetyn näistä avuttomien ihmisten murhista. Entä puna-armeijan suorittama lahtaus- sotarosvous ja raiskaustyö mm. Berliinissä, vaikka sota oli käytännössä jo loppunut. Ketäkö syytettiin? Ei tiedossa.

Voittajan osa on aina vähän muunlainen häviäjään verrattuna. Sodat ovat semmoisia. On voittajia ja on häviäjiä. Hävinneidenkin olisi opeteltava elämään häviönsä kanssa. Tai sitten ei. Koston janoaminen 100 v:n takaa käy oman terveyden päälle ja on auttamattomasti myöhässä. En aio pyytää keneltäkään anteeksi sitä, mitä senajan ihmiset tekivät ja koska tiedän, että omat sukulaiseni eivät murhanneet ketään. Omatuntoni siltä osin on puhdas. Niinkuin monen muunkin. Lopuksi saanen hyvät toverit sanoa teille, että arvostan kenraali/Suomen Marsalkka CGE Mannerheimin suurimmaksi suomalaiseksi parjausyrityksistänne huolimatta. Tähän yhtynevät hyvin monet kansalaisemme.

80
(Tuntematon) kirjoitti 22.6.2008 18:28 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kertokaa minulle tyhmälle, miksi samassa perheessä saattoi olla vaikka kaksi veljeä. Toinen oli punainen ja toinen valkoinen. Että se siitä köyhyydestä tai rikkaudesta. Vai saiko toinen veljistä ruokaa, huolenpitoa,rahaa ja yltäkylläisyyttä. Ja toinen ei mitään. Ja näin toisesta tuli punainen ja toisesta tuli valkoinen.

Minäkin haluaisin tuohon vastauksen?!!Ja sen verran sodan jälkeen tuomioista, että kannattaa muistaa SUOMEA EI SYYTETTY MISTÄÄN. JA OLIMME AINOA MAA, JOKA SOTAVELKANSA MAKSOI. Ja tosiaan joku kirjoitti japseista. Oliko niilläkin se "keskitysleiri-touhu" opittu Suomesta.On se hienoa, kun Suomesta on moni maa saanut sotaopit. Ei se Suomen touhu ollut yhtään pahempaa mitä se on muuallakin ollut ja on edelleen. Kyllä me ollaan julma kansa. Eikä kannata käyttää sanaa keskitysleiri vuodesta 1918.

81
(Tuntematon) kirjoitti 22.6.2008 18:32 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "Jos haluaa palvoa Carl Gustaf nimistä seksuaalisen vähemmistön edustajaa, joka ei edes puhunut suomea ja joka hävisi kaikki sotansa, paitsi oman maan köyhän työväestön teloittamisen, niin ei siinä mitään, jokainenhan saa valita oamt idolinsa.

Perustuuko historiantietosi muutenkin piirrettyihin faktoihin. Eli kaikki katsomaan piirrettyjä ja ottamaan oppia ja tietoa Suomen historiasta.

82
(Tuntematon) kirjoitti 22.6.2008 23:20 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Olivatko ne keskitysleirejä? Mielestäni historian lehdet kertovat niiden olleen vankileirejä, jotka nyt sitten ajan myötä ovat saaneet katkerilta punaisten jälkeläisiltä uuden merkityksen, keskitysleirin. Dramatiikkaa on laitettu hieman peliin, kun haetaan asialle uutta julkisuusarvoa.

Kyllä punaisten vankileirit olivat nimenomaan keskitysleirejä. Punavankeja ja heidän perheenjäseniään tuotiin leireille eri puolilta Suomea. Porilaisia ja myös muita satakuntalaisia kuljetettiin Lahden Hennalaan, Lappeenrantaan, Tammisaareen jne. Vankien siirto oli johdettua ja menetelmät samankaltaisia eri puolilla Suomea olevissa leireissä. Nälkään tappaminen, sairauksien hoitamatta jättäminen, teloitukset olivat saman konseptin mukaan tehtyjä. Myös silloin, kun painostuksen alla 15 -vuotiaat ja sitä nuoremmat vapautettiin leireiltä, tapahtui se kaikilta samanaikaisesti.

Valkoinen osapuoli on hakenut toimilleen oikeutusta, mainitsemalla että kyse oli Suomen itsenäisyydestä. Näinhän ei asia ollut, sillä Suomi oli itsenäisyysjulistuksensa jo antanut ja Neuvosto-Venäjä oli Suomen tunnustanut. Länsivallat vaativat punaisten armahtamista ja vankileirien lopettamista ennen kuin tunnustavat Suomen. Sosialidemokraatti Väinö Tanner pelasti monen vankileirillä olleen hengen, matkustamalla mm Ruotsiin ja Tanskaan kertomaan leirien vankilaoloista. Sikäläiset lehdet ottivat Suomen tilanteen pääotsikoihin. Suomessakin oli näihin pakko reagoida.

Mannerheim hyväksyi julmuudet ja päinvastoin kehoitti sodan jälkiselvittelyssä sotilaita "käsittelemään vangit paikalla", eli teloittamaan heti.

83
(Tuntematon) kirjoitti 23.6.2008 09:48 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kyllä punaisten vankileirit olivat nimenomaan keskitysleirejä. Punavankeja ja heidän perheenjäseniään tuotiin leireille eri puolilta Suomea. Porilaisia ja myös muita satakuntalaisia kuljetettiin Lahden Hennalaan, Lappeenrantaan, Tammisaareen jne. Vankien siirto oli johdettua ja menetelmät samankaltaisia eri puolilla Suomea olevissa leireissä. Nälkään tappaminen, sairauksien hoitamatta jättäminen, teloitukset olivat saman konseptin mukaan tehtyjä. Myös silloin, kun painostuksen alla 15 -vuotiaat ja sitä nuoremmat vapautettiin leireiltä, tapahtui se kaikilta samanaikaisesti.

Valkoinen osapuoli on hakenut toimilleen oikeutusta, mainitsemalla että kyse oli Suomen itsenäisyydestä. Näinhän ei asia ollut, sillä Suomi oli itsenäisyysjulistuksensa jo antanut ja Neuvosto-Venäjä oli Suomen tunnustanut. Länsivallat vaativat punaisten armahtamista ja vankileirien lopettamista ennen kuin tunnustavat Suomen. Sosialidemokraatti Väinö Tanner pelasti monen vankileirillä olleen hengen, matkustamalla mm Ruotsiin ja Tanskaan kertomaan leirien vankilaoloista. Sikäläiset lehdet ottivat Suomen tilanteen pääotsikoihin. Suomessakin oli näihin pakko reagoida.

Mannerheim hyväksyi julmuudet ja päinvastoin kehoitti sodan jälkiselvittelyssä sotilaita "käsittelemään vangit paikalla", eli teloittamaan heti.

"Valkolahtarien terrori oli organisoitua ja vielä tilanteissa, jossa olivat taistelujen jälkeen voittajina, ilman sotilaallista merkitystä. Kostoa. Rituaalista häpäisyä. Psyykkistä pahan projisoimista. Sadismia. Naisten ja tyttöjen raiskauksia. Hurmoksellista mielivaltaa ilman selityksiä. Jumalan nimeen.

Kaikki tämä tapahtui ammattiupseerien valvonnassa ja Mannerheimin hyväksymänä ilman kurillisia rankaisutoimenpiteitä. Jokainen teloitus oli joka tapaulsessa murha Suomen tuoreen perustuslain valossa. Mannerheimin vaatimuksesta Svinhufvud julisti yleisen armahduksen Mannerheimin joukoille, ilman mitään juridisia selvityksiä. Vielä kahden vuoden jälkeen sodan loppumisesta tehtyjä murhia ei poliisi suostunut selvittämään, joten poliisikin toimi lainvastaisesti.

Eurooppalaisessa historiankirjoituksessa kaikkia saksalaisten aiheuttamia keskitysleirikuolemia, nälkään näännyttämistä, kutsutaan selkeästi murhiksi ja harkituksi joukkotuhoksi. Tuhoamistapahtumien määrätietoisuuden vähättelijöihin suhtaudutaan äärimmäisen jyrkästi ja jopa rikollisina. Kaikki suomalaiset historiankirjoittajat ja poliitikot eivät vieläkään kykene samaan oman historiamme suhteen.

Valkolahtarien verikarnevaalin johdosta 35.000 murhattiin teloittamalla tai näännyttämällä nälkään ja tauteihin. Todellisuudessa vielä seuraavina lähikuukausina 15.000 kuoli vielä aliravitsemukseen ja tauteihin kotimatkalla tai kotonaan vapauduttuaan keskitysleiriltä. Eikä tässä vielä ole Viipurin 'unohdettujen' uhrien määrää.

Teloitustapojakin on sievistelty. Varsinkin Tampereella valkoiset olivat innokkaita hirttämään ja hakkaamaan kirveellä uhrinsa pään irti. Kirves teroitettiin uhrin nähden ennen murhaa. Hirttäminenkin Tampereella tapahtui hitaalla, minuuttejakin kestävällä tukehduttamishirtolla, sätkivällä uhrilla, ei niskan murtumisella."

84
(Tuntematon) kirjoitti 23.6.2008 10:07 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Aika paksun paatoksellista jupinaa. Kirjoituksestasi huokuu syvä katkeruus. Hellitä hyvä ihminen jo, sillä ei elämää noin voi elää. Menneet on menneitä ja tehtyä ei saa tekemättömäksi. Myrkytät vaan itsesi ja läheisesi tuolla katkeruudellasi.

Niin kauan kuin porvarit juhlivat vuoden 1918 tapahtumia sarkaritekojen merkeissä, on teloituksia ja keskitysleireillä nälkään tappamisia mahdotonta unohtaa. Vuoden 1918 tapahtumia tulisi muistella surun merkeissä. Siinä onnettomassa tapahtumasarjassa kaikki osapuolet menettivät, eikä siinä näin ollen ole aineksia sankaritekojen juhlimiseen.

85
(Tuntematon) kirjoitti 23.6.2008 10:11 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "Kun Nikolai verinen kukistui v. 1917 oli Mannerheimin luikittava Venäjältä karkuun, niinkuin monien muiden tsaarin kätyrien. Mutta jo seuraavan vuoden alussa, sai virkaheitto Mannerheim pyövelinpaikan Suomen suurporvareilta, kun nämä karkasivat maamme työväen kurkkuun kiinni. Ja silloin eivät Suomen herrat sallineet enää muistuttakaan siitä , että tämä vapaaherra oli pitkäaikainen isänmaankavaltaja, vaan häntä ruvettiin ylistämään isänmaan "sankariksi". Ja mitä enemmän hän lahtasi suomalaisia työläisiä ja torppareita, sitä suuremmaksi "sankariksi" hänet kohottivat Suomen rahavaltiaat.

Niin tuli Mannerheimistä Suomen päälahtari, jolle vakinainen pyövelinpalkka maksettiin ensi vuosina Suomen Yhdyspankista ja sitten Helsingin osakepankista . Lisätuloja on hän saanut vielä englantilaisilta imperialisteilta, mutta paljostako hän niillä möi Suomen sotilaalliset edut ja salaisuudet , siitä ei ole varmaa tietoa. Tuskimpa englantilaisten tarvitsi käteisessä rahassa paljon maksaa niin matelevaiselle vapaaherralle, kuin Mannerheimille, mutta pari helyä rintaansa hän ainakin niiltä sai."

"Mannerheimin esikuntaupseerin Aatu Åbergin Mannerheimin hengessä antama lausunto "Kill them all" kuvaa valkolahtarien kyltymätöntä murhanhimoa. Eivät edes Francon teloitusryhmät suhteessa kansakunnan kokoon tehneet työtään yhtä rankalla kädellä. Mannerheimin teloitusohje oli vastoin valtion johdon ja lain määräyksiä. Valkolahtarien propagandassa murhat ovat 'vapautusta'.

Tosiasiassa Mannerheim teki sopimuksen aseita ja sotilaita vastaan saksalaisten kanssa Suomen siirtämiseksi saksalaisen ruhtinaskunnan alaisuuteen ja kuninkaan nimittämisestä. Monarkisti Mannerheim inhosi ajatusta demokratiasta, joten on älytöntä puhua Suomen vapaudesta Mannerheimin ja valkoisten toimien perusteena. Jääkärit olivat Saksassa koulutettavina Suomen liittämiseksi Saksalle alistetuksi vasalliksi. Mannerheim julisti julkisesti muiden monarkistien kanssa Suomen liittämistä Saksan ruhtinaskunnaksi. Tämä on yksi tärkein tekijä sosiaalidemokraattien ja kommunistien aseelliseen nousuun. Merkittävä syy vasemmiston aseelliseen nousuun oli myös suojeluskuntalaisten uhoaminen ja uhkailu.

Mannerheim ehdotti punaisia lähetettäväksi Saksaan rangaistustyöhön. Siis orjiksi: protofasistinen ajatus natsi-Saksan tulevista käytännöistä. Mannerheim suunnitteli jatkotoimenpiteenä myös Leninin joukkojen tuhoamista Pietarissa suomalais-saksalaisin voimin. Mutta historia veti maton Mannerheimin haaveiden alta.

Viipurin massamurhia ei ole vieläkään selvitetty. Viipurissa murhattiin noin 2.500 miestä, naista, vanhusta ja lasta sen jälkeen kun valkoiset olivat voittaneet taistelun. Murhat suoritettiin kranaatein muurien välissä, jonne murhattavat oli sullottu. Murhattujen hautausmaata kutsuttiin koirien hautausmaaksi ja sen päällä järjestettiin ampumaharjoituksia uusille nuorille suojeluskuntalaisille. Viipurissa papit kieltäytyivät siunaamasta punaisten ruumiita ja antoivat siis porttikiellon hautausmaalle ja taivaaseen."

86
(Tuntematon) kirjoitti 23.6.2008 10:49 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Olivatko ne keskitysleirejä? Mielestäni historian lehdet kertovat niiden olleen vankileirejä, jotka nyt sitten ajan myötä ovat saaneet katkerilta punaisten jälkeläisiltä uuden merkityksen, keskitysleirin. Dramatiikkaa on laitettu hieman peliin, kun haetaan asialle uutta julkisuusarvoa.

Valkoisten perustamat vankileirit olivat nimenomaan keskitysleirejä. Nimi "keskitysleiri" ei tosin ollut vuonna 1918 käytössä, sillä nimeä alettiin käyttämään vasta saksalaisten, Adolf Hitlerin, muodostamista leireistä. Esimerkiksi Tammisaaren ja Aschwitzin leireissä on yllättävänkin paljon samankaltaisuuksia. Molemmat vankileirit muodostettiin jo ennen olleista punatiilisistä sotilaskasarmeista, aidattiin piikkilanka-aidoin, ihmisiä nälkiinnytettiin, kiusattiin, rääkättiin ja teloitettiin summittaisesti. Myös monttuun hautaus nimettömänä oli samanlaista. Erojakin löytyy, Auschwitzin teloitukset koskivat etnisiä vähemmistöjä, saksalainen tehokkuus kehitti kaasukammiot ja polttokrematoriot. Heillä oli aika enemmän jalostaa "toimintatapojaan".

Suomessa kansalaissodan perintöä ei valkoisen puolen mielestä saisi tutkia. Tähän on tietysti selvä syy. Heidän toimintansa ei kestä historian valossa päivänvaloa. Käytetyt raakuudet olivat pöyristyttävän julmia. Professori ja historiantutkija Tano Ylikangas mainitsee: "kansalaissodan trauma on valkoisen osapuolen traumaa".

87
(Tuntematon) kirjoitti 23.6.2008 15:18 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "Mannerheimin esikuntaupseerin Aatu Åbergin Mannerheimin hengessä antama lausunto "Kill them all" kuvaa valkolahtarien kyltymätöntä murhanhimoa. Eivät edes Francon teloitusryhmät suhteessa kansakunnan kokoon tehneet työtään yhtä rankalla kädellä. Mannerheimin teloitusohje oli vastoin valtion johdon ja lain määräyksiä. Valkolahtarien propagandassa murhat ovat 'vapautusta'.

Tosiasiassa Mannerheim teki sopimuksen aseita ja sotilaita vastaan saksalaisten kanssa Suomen siirtämiseksi saksalaisen ruhtinaskunnan alaisuuteen ja kuninkaan nimittämisestä. Monarkisti Mannerheim inhosi ajatusta demokratiasta, joten on älytöntä puhua Suomen vapaudesta Mannerheimin ja valkoisten toimien perusteena. Jääkärit olivat Saksassa koulutettavina Suomen liittämiseksi Saksalle alistetuksi vasalliksi. Mannerheim julisti julkisesti muiden monarkistien kanssa Suomen liittämistä Saksan ruhtinaskunnaksi. Tämä on yksi tärkein tekijä sosiaalidemokraattien ja kommunistien aseelliseen nousuun. Merkittävä syy vasemmiston aseelliseen nousuun oli myös suojeluskuntalaisten uhoaminen ja uhkailu.

Mannerheim ehdotti punaisia lähetettäväksi Saksaan rangaistustyöhön. Siis orjiksi: protofasistinen ajatus natsi-Saksan tulevista käytännöistä. Mannerheim suunnitteli jatkotoimenpiteenä myös Leninin joukkojen tuhoamista Pietarissa suomalais-saksalaisin voimin. Mutta historia veti maton Mannerheimin haaveiden alta.

Viipurin massamurhia ei ole vieläkään selvitetty. Viipurissa murhattiin noin 2.500 miestä, naista, vanhusta ja lasta sen jälkeen kun valkoiset olivat voittaneet taistelun. Murhat suoritettiin kranaatein muurien välissä, jonne murhattavat oli sullottu. Murhattujen hautausmaata kutsuttiin koirien hautausmaaksi ja sen päällä järjestettiin ampumaharjoituksia uusille nuorille suojeluskuntalaisille. Viipurissa papit kieltäytyivät siunaamasta punaisten ruumiita ja antoivat siis porttikiellon hautausmaalle ja taivaaseen."

Pitäisikö tehdä tutkintapyyntö Haagin sotarikostuomioistuimelle? Eiväthän murhat ja rikokset ihmisyyttä vastaan vanhene koskaan.

"Valkolahtarien terrori oli organisoitua ja vielä tilanteissa, jossa olivat taistelujen jälkeen voittajina, ilman sotilaallista merkitystä. Kostoa. Rituaalista häpäisyä. Psyykkistä pahan projisoimista. Sadismia. Naisten ja tyttöjen raiskauksia. Hurmoksellista mielivaltaa ilman selityksiä. Jumalan nimeen.

Kaikki tämä tapahtui ammattiupseerien valvonnassa ja Mannerheimin hyväksymänä ilman kurillisia rankaisutoimenpiteitä. Jokainen teloitus oli joka tapaulsessa murha Suomen tuoreen perustuslain valossa. Mannerheimin vaatimuksesta Svinhufvud julisti yleisen armahduksen Mannerheimin joukoille, ilman mitään juridisia selvityksiä. Vielä kahden vuoden jälkeen sodan loppumisesta tehtyjä murhia ei poliisi suostunut selvittämään, joten poliisikin toimi lainvastaisesti.

Eurooppalaisessa historiankirjoituksessa kaikkia saksalaisten aiheuttamia keskitysleirikuolemia, nälkään näännyttämistä, kutsutaan selkeästi murhiksi ja harkituksi joukkotuhoksi. Tuhoamistapahtumien määrätietoisuuden vähättelijöihin suhtaudutaan äärimmäisen jyrkästi ja jopa rikollisina. Kaikki suomalaiset historiankirjoittajat ja poliitikot eivät vieläkään kykene samaan oman historiamme suhteen.

Valkolahtarien verikarnevaalin johdosta 35.000 murhattiin teloittamalla tai näännyttämällä nälkään ja tauteihin. Todellisuudessa vielä seuraavina lähikuukausina 15.000 kuoli vielä aliravitsemukseen ja tauteihin kotimatkalla tai kotonaan vapauduttuaan keskitysleiriltä. Eikä tässä vielä ole Viipurin 'unohdettujen' uhrien määrää.

Teloitustapojakin on sievistelty. Varsinkin Tampereella valkoiset olivat innokkaita hirttämään ja hakkaamaan kirveellä uhrinsa pään irti. Kirves teroitettiin uhrin nähden ennen murhaa. Hirttäminenkin Tampereella tapahtui hitaalla, minuuttejakin kestävällä tukehduttamishirtolla, sätkivällä uhrilla, ei niskan murtumisella."

"Mannerheimin esikuntaupseerin Aatu Åbergin Mannerheimin hengessä antama lausunto "Kill them all" kuvaa valkolahtarien kyltymätöntä murhanhimoa. Eivät edes Francon teloitusryhmät suhteessa kansakunnan kokoon tehneet työtään yhtä rankalla kädellä. Mannerheimin teloitusohje oli vastoin valtion johdon ja lain määräyksiä. Valkolahtarien propagandassa murhat ovat 'vapautusta'.

Mannerheim ehdotti punaisia lähetettäväksi Saksaan rangaistustyöhön. Siis orjiksi: protofasistinen ajatus natsi-Saksan tulevista käytännöistä.

Viipurin massamurhia ei ole vieläkään selvitetty. Viipurissa murhattiin noin 2.500 miestä, naista, vanhusta ja lasta sen jälkeen kun valkoiset olivat voittaneet taistelun. Murhat suoritettiin kranaatein muurien välissä, jonne murhattavat oli sullottu. Murhattujen hautausmaata kutsuttiin koirien hautausmaaksi ja sen päällä järjestettiin ampumaharjoituksia uusille nuorille suojeluskuntalaisille. Viipurissa papit kieltäytyivät siunaamasta punaisten ruumiita ja antoivat siis porttikiellon hautausmaalle ja taivaaseen."

88
(Tuntematon) kirjoitti 23.6.2008 20:40 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Pitäisikö tehdä tutkintapyyntö Haagin sotarikostuomioistuimelle? Eiväthän murhat ja rikokset ihmisyyttä vastaan vanhene koskaan.

Miten voi jollain riittää katkeruutta näin suuria määriä? Kannattaa tehdä se tutkimuspyyntö ja etsiä vielä joku elossa oleva yli 90-vuotias valkoisten puolella taistellut ihminen. Vaatia hänelle elinkautista tuomiota ja ehkä joku voisi kaivaa Mannerheiminkin jännökset Haagin tuomioistuimelle. Eipä ainakaan olisi pelkoa vastaväitteistä!

89
(Tuntematon) kirjoitti 23.6.2008 22:10 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Miten voi jollain riittää katkeruutta näin suuria määriä? Kannattaa tehdä se tutkimuspyyntö ja etsiä vielä joku elossa oleva yli 90-vuotias valkoisten puolella taistellut ihminen. Vaatia hänelle elinkautista tuomiota ja ehkä joku voisi kaivaa Mannerheiminkin jännökset Haagin tuomioistuimelle. Eipä ainakaan olisi pelkoa vastaväitteistä!

On Sinulla lapselliset mielipiteet vakavassa asiassa. Et usko itsekään kansalaissodan osapuolia olevan elossa, vai uskotko? Keskustelussa on kyse historiankirjoituksen saamisesta rehellisyyden suurennuslasin alle. Kansalaissodan osapuolet kärsivät eläissään elinkautista. Punaiset eloonjääneet muistelivat vankileirin kärsimyksiä. Valkoisten elämäkään ei aivan auvoista ollut. Moni valkoisen osapuolen soturi päätyi lopettamaan elämänsä oman käden kautta. Vielä ei valkoisten jälkekäiset tajua, mistä kansalaissodasta oli kysymys. Heidän juhlintaansa ei kuulu menneen ajan tutkiminen, on vain valkoinen totuus.

Mannerheimin rooliin kuului sodan johtaminen. Hänelle oli ominaista julmuus ja antamansa lupausten pettäminen. Tampereen taistelun aikana Mannerheim antoi punaisille antautumiskehoituksen, joka sanatarkasti kuului:

" TAMPEREEN ASUKKAILLE JA JOUKOILLE! Vastus on toivoton. Nostakaa valkoinen lippu ja antautukaa. Kylliksi on kansalaisverta vuodatettu. Me emme tapa niinkuin punaiset vankejamme. Lähettäkää edustajanne valkoisen lipun kanssa.
MANNERHEIM".

Kuinka sitten kävikään. Joukkoteloitukset alkoivat heti. Ensimmäiset ammuttiin konekivääritulella. Myöhemmin pienissä ryhmissä teloituskomppanioiden edessä kiväärein. Koska valkoiset alkavat juhlissaan näitä asioita kertomaan. Onko heillä kanttia olla rihta kaarella selittämässä, että juuri hänen esivanhempansa oli erittäin tehokkaita teloittajia.

90
(Tuntematon) kirjoitti 23.6.2008 22:42 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: On Sinulla lapselliset mielipiteet vakavassa asiassa. Et usko itsekään kansalaissodan osapuolia olevan elossa, vai uskotko?

Uskon ja tiedän heitä olevan vielä elossa. Olen tavannut heitä ja kummaltakin puolelta, mutta yksikään punaisten puolella ollut ei ole noin fanaattisen katkera, kuin sinä. Luulempa, että olet itse varsin monen sukupolven päässä tuosta totuudesta ja et edes ole päässyt keskustelemaan asiaa kokeneiden kanssa. Voi olla, että sukusi on saanut kokea noita kauheuksia ja nyt koet pelastavasi kaiken tuolla lapsellisella fanaattisuudellasi, joka ei todellakaan ole rakentavaa laatua.

91
(Tuntematon) kirjoitti 24.6.2008 08:59 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Uskon ja tiedän heitä olevan vielä elossa. Olen tavannut heitä ja kummaltakin puolelta, mutta yksikään punaisten puolella ollut ei ole noin fanaattisen katkera, kuin sinä. Luulempa, että olet itse varsin monen sukupolven päässä tuosta totuudesta ja et edes ole päässyt keskustelemaan asiaa kokeneiden kanssa. Voi olla, että sukusi on saanut kokea noita kauheuksia ja nyt koet pelastavasi kaiken tuolla lapsellisella fanaattisuudellasi, joka ei todellakaan ole rakentavaa laatua.

Taitavat mennä Suomen ikätilastot mennä uusiksi, kun Sinun tapaamasi punaiset ja valkoiset miehet luetteloidaan väestörekisteriin.Kerrohan mistä heitä vielä tapailet ja millä rintamalla he ovat taistelleet. Onko heitä ollut keskitysleirien vartiointitehtävissä jne.
Porissa mainitsemaasi fanaattisuutta tavattiin porvarien juhlinnassa viimeksi tämän vuoden huhtikuussa. Punaisia muisteltiin pienellä muistotuokiolla. Hetki oli Porin Raatihuoneen kellarissa valkoisten tappaman sanomalehtimiehen muistolle.

Miksi pidät totuuden esilletuomista fanaattisuutena. Mennyttä aikaa ei kukaan takaisin tuo. Tehdyt teot ovat tehtyjä. Ei niitä tekemättömäksi saa. Mannerheim antoi käskyn, ettei vankileireistä saa puhua ulkopuolisille. Hän on ollut kuolleena kymmeniä vuosia. Kyllä kai totuus nyt joutaa tulla esiin.

92
(Tuntematon) kirjoitti 24.6.2008 09:50 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Uskon ja tiedän heitä olevan vielä elossa. Olen tavannut heitä ja kummaltakin puolelta, mutta yksikään punaisten puolella ollut ei ole noin fanaattisen katkera, kuin sinä. Luulempa, että olet itse varsin monen sukupolven päässä tuosta totuudesta ja et edes ole päässyt keskustelemaan asiaa kokeneiden kanssa. Voi olla, että sukusi on saanut kokea noita kauheuksia ja nyt koet pelastavasi kaiken tuolla lapsellisella fanaattisuudellasi, joka ei todellakaan ole rakentavaa laatua.

Ne tapaamasi punaiset eivät uskaltaneet Sinulle kertoa katkeruuksistaan, koska Sinä melko varmasti olisit pilkkaamalla tuominnut heidät. Eihän punaisten ja heihin leimattujen kohtalosta ole saanut puhua. Joukkohaudoilla ja teloituspaikoilla käyminen oli kielletty. Salaa viedyt kukkasetkin käytiin repimässä pois. Valkoisten porvarien terroria oli niin julmaa, että haavat ovat vieläkin auki. Talvi- ja jatkosodassa maatamme puolusti työläisarmeija, jossa oli myös vuoden 1918 vankileireiltä selvinneitä ja heidän jälkeläisiään.

93
(Tuntematon) kirjoitti 24.6.2008 16:35 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Ne tapaamasi punaiset eivät uskaltaneet Sinulle kertoa katkeruuksistaan, koska Sinä melko varmasti olisit pilkkaamalla tuominnut heidät. Eihän punaisten ja heihin leimattujen kohtalosta ole saanut puhua. Joukkohaudoilla ja teloituspaikoilla käyminen oli kielletty. Salaa viedyt kukkasetkin käytiin repimässä pois. Valkoisten porvarien terroria oli niin julmaa, että haavat ovat vieläkin auki. Talvi- ja jatkosodassa maatamme puolusti työläisarmeija, jossa oli myös vuoden 1918 vankileireiltä selvinneitä ja heidän jälkeläisiään.

Nyt kuule kommenttisi kuvastaa todellista lapsellisuuttasi vakavan asian kanssa. Kun keskustelee yli 90-vuotiaiden ihmisten kanssa ja kuuntelee heidän mielipiteitään ja peilauksiaan tähän asiaan, ei tulisi edes mieleenikään pilkata, tai tuomita heitä. Ei kumpaakaan puolta. Tiedätkös, ensimmäinen ja yhteinen mielipde kummallakin osapuolella oli, ettei enään koskaan saman kansan tarvitsisi taistella toisiaan vastaan ja toinen yhteinen mielipide oli se, että lopetattaisiin syyllisten etsiminen koska se ei tuo tehtyä tekemättömäksi ja keskityttäisiin tulevaan. Parempi tulevaisuus voittaa aina huonon historian.
Sen verran voin sinua neuvoa, että etsi suomalaisia yli 90-vuotiaita, sillä heitä on edelleen voimissaan, valmiina kertomaan sinulle muutakin, kuin kukkien repimisestä, tai historian uudelleen kirjoittamisesta. Tämä tästä tällä kertaa, pallo on nyt sinulla ja opettele sen kanssa elämään.

94
(Tuntematon) kirjoitti 24.6.2008 17:33 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Nyt kuule kommenttisi kuvastaa todellista lapsellisuuttasi vakavan asian kanssa. Kun keskustelee yli 90-vuotiaiden ihmisten kanssa ja kuuntelee heidän mielipiteitään ja peilauksiaan tähän asiaan, ei tulisi edes mieleenikään pilkata, tai tuomita heitä. Ei kumpaakaan puolta. Tiedätkös, ensimmäinen ja yhteinen mielipde kummallakin osapuolella oli, ettei enään koskaan saman kansan tarvitsisi taistella toisiaan vastaan ja toinen yhteinen mielipide oli se, että lopetattaisiin syyllisten etsiminen koska se ei tuo tehtyä tekemättömäksi ja keskityttäisiin tulevaan. Parempi tulevaisuus voittaa aina huonon historian.
Sen verran voin sinua neuvoa, että etsi suomalaisia yli 90-vuotiaita, sillä heitä on edelleen voimissaan, valmiina kertomaan sinulle muutakin, kuin kukkien repimisestä, tai historian uudelleen kirjoittamisesta. Tämä tästä tällä kertaa, pallo on nyt sinulla ja opettele sen kanssa elämään.

Niin meille on syötetty 1918 tapahtumista voittajien kirjoittamaa valheellista historiaa. Pitääkö sitä vain jatkaa, jotta jälkipolvet saisivat edelleen juhlia vuoden 1918 teloituksia ja vankileireillä nälkään tappamisia jonain suurina sankaritekoina? Meidän jälkipolvien on oikeus tietää, mitä todella 1918 sisällissodan jälkeen Suomessa tapahtui. Se ei tietenkään ole kelleen mieluisaa kuultavaa. Mikä johti sisällisotaan, sekin voittajien kirjoittama historiosa vilisee valheita. Koko sisällissodan tapahtumasarjaa ei pitäisi juhlia sankaruuden merkeissä, kuten Suomen porvaristo edelleen juhlii. Siinä tapahtumaketjussa kaikki osapuolet menettivät. Siksi sitä tulisi muistella surun merkeissä.

95
(Tuntematon) kirjoitti 24.6.2008 20:48 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Uskon ja tiedän heitä olevan vielä elossa. Olen tavannut heitä ja kummaltakin puolelta, mutta yksikään punaisten puolella ollut ei ole noin fanaattisen katkera, kuin sinä. Luulempa, että olet itse varsin monen sukupolven päässä tuosta totuudesta ja et edes ole päässyt keskustelemaan asiaa kokeneiden kanssa. Voi olla, että sukusi on saanut kokea noita kauheuksia ja nyt koet pelastavasi kaiken tuolla lapsellisella fanaattisuudellasi, joka ei todellakaan ole rakentavaa laatua.

Keskustelu sisällissodasta eli kapinasta on porvareille kipeä paikka. Menneet halutaan unohtaa siltä osin, mitä tapahtui varsinaisen sodan jälkeen punaisten antauduttua. Juhlinnan aiheet etsitään syöttämällä valhetta itsenäisyydestä. Mutta miksi? Suomi oli jo julistautunut itsenäiseksi ja entinen emämaa oli tästä tunnustuksen antanut.

96
(Tuntematon) kirjoitti 25.6.2008 09:13 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Uskon ja tiedän heitä olevan vielä elossa. Olen tavannut heitä ja kummaltakin puolelta, mutta yksikään punaisten puolella ollut ei ole noin fanaattisen katkera, kuin sinä. Luulempa, että olet itse varsin monen sukupolven päässä tuosta totuudesta ja et edes ole päässyt keskustelemaan asiaa kokeneiden kanssa. Voi olla, että sukusi on saanut kokea noita kauheuksia ja nyt koet pelastavasi kaiken tuolla lapsellisella fanaattisuudellasi, joka ei todellakaan ole rakentavaa laatua.

Presidentti Svinhufvud hyväksyi lain joka siunasi valkoisen osapuolen tekemät murhat, teloitukset ja muut raakuudet oikeutetuiksi. Valkoiset murhamiehet armahdettiin tällä lailla. Kyse oli taannehtivasta lainsäädännöstä, kuten oli oikeusministeri Urho Kekkosen sotiemme jälkeen ajamasta sotasyyllisyys laista.
Svinhufvudin hyväksymällä lailla oli kauaskantoiset seuraukset. Se mahdollisti ilmapiirin, jonka ansiosta valkoiset saivat riehua täällä vapaasti. 1930-luvun arkipäivää oli työväen terrorisointi murhineen, pahoinpitelyineen, muilutuksineen. Rikkurikaartit hidastivat työväen oikeutettujen vaatimusten läpimenoa. Koko suomalainen yhteiskunta on kärsinyt näistä ajoista.

En ryhdy arvaamaan millä puolella sukusi on kulkenut. Totuuden julki tuominen on sinulle kipeä paikka. Ehkä Teillä olemassa syviä haavoja, jotka eivät ole vieläkään umpeutuneet.

97
(Tuntematon) kirjoitti 25.6.2008 11:58 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Porissa mainitsemaasi fanaattisuutta tavattiin porvarien juhlinnassa viimeksi tämän vuoden huhtikuussa. Punaisia muisteltiin pienellä muistotuokiolla. Hetki oli Porin Raatihuoneen kellarissa valkoisten tappaman sanomalehtimiehen muistolle.

Mikä estää pitämästä punaisten myös niitä helvatun muistotilaisuuksia? Eiköhän me eletä vapaassa yhteiskunnassa ja myös teillä punaisilla ole se oikeus pitää oikein vaikka viikon kestävä juhla ja oikein näyttävä juhla. Vai eikö ole mitään tahoa joka sen järjestäisi. Luulen, että paikkoja kyllä löytyy tästä pienestä kyläpahasesta. Metkaa, että olen kuullut valkoisten taholta niitä karmaisevia juttuja, kuinka oma isä on ammuttu pienen lapsen silmien edessä ja sen ovat tehneet punaiset. Ja kuinka myös ne punaiset ovat tappaneet lapsia ja naisia. Miksi te punaiset unohdatte nämä asiat, ettekä kerro näistä. Kerrotte vain sen oman karmaisevan version valkoisista. Mutta niinhän se on, että olisi se ihanaa olla venäläinen tänä päivänä. Voi sitä vapaudentunnetta ja sananvapuden varsinkin. Ja saisi turvallisesti kulkea ja sanoa mitä vain. Jossen nyt ihan väärin muista, eiköhän tänä päivä vieläkin siellä ryssänmaalla on aika vaikeaa olla tulla tapetuksi. Eikö siellä taida olla johtajana sellainen pikku-hitler. Ah, niin ihana suuri naapurimme.

98
(Tuntematon) kirjoitti 25.6.2008 12:18 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Totuuden julki tuominen on sinulle kipeä paikka. Ehkä Teillä olemassa syviä haavoja, jotka eivät ole vieläkään umpeutuneet.

Olen tutustunut myös valkoisen puolen historiankirjoitukseen numerotietoineen. Ehkä ne ovat,niinkuin on tavallista tällaisissa tapauksissa, jonkinverran epätarkkoja. Näillä täällä julkaistuilla sivuilla saan tasapuolisuuden vuoksi tutustua punaiseen totuuteen ja historian kirjoitukseen. Sen luotettavuus ei ole yleensä ollut yhtä totuuden kanssa. Ehkä totuus on siellä jossakin puolivälissä. Koko lähes edesmennyt kommunistinen maailma perustui yksinomaan valheeseen. Näillä palstoilla ei tietenkään kukaan puhu esim. siitä vahinkojen rahallisesta arvosta, jonka punaiset aiheuttivat tälle maalle perääntymisensä yhteydessä. Teot eivät edistäneet millään tavalla heidän sotapyrkimyksiään vaan olivat yksinomaan tuhotöitä. Kokonaisia kyliä ja jopa kauppala poltettiin. Navetat eläimineen päivineen.Ihmisiä murhattiin. Saksalaisten tekemät lapin tuhot olivat pieniä näihin verrattuna.

Koko maassa oli leirien aikana kova pula ruuasta. Pätevä pitää olla, jos niissä oloissa ruokkii hyvin kymmenet tuhannet vangit ja vaikkapa heidän hevosensa. Jos olisi sallittu joidenkin vankien ruokkiminen ulkopuolelta, mitähän siitä olisi seurannut? Olisivatko muut katselleet hymyssä suin kinkkuvoileipien nautiskelua nälkään kuolevien joukossa. Joko kaikille tai ei kenellekkään. Mieluusti kaikille.

Kyllä sota on julmaa ja ratsuväki raakaa. Molemmin puolin. Se on ollut uskomattoman kamalaa. Onneksemme varsinainen sota on kuitenkin loppunut jo 90v sitten. Olkaamme edes siitä tyytyväisiä. Kadulla vastaantuleva sen ajan lahtarikin on todellinen harvinaisuus. Ja punakaartilainen. Ellei satu olemaan Kiinasta. Syyttömiä jälkeläisiä kyllä. Puolelta jos toiselta.

99
(Tuntematon) kirjoitti 25.6.2008 20:25 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Mikä estää pitämästä punaisten myös niitä helvatun muistotilaisuuksia? Eiköhän me eletä vapaassa yhteiskunnassa ja myös teillä punaisilla ole se oikeus pitää oikein vaikka viikon kestävä juhla ja oikein näyttävä juhla. Vai eikö ole mitään tahoa joka sen järjestäisi. Luulen, että paikkoja kyllä löytyy tästä pienestä kyläpahasesta. Metkaa, että olen kuullut valkoisten taholta niitä karmaisevia juttuja, kuinka oma isä on ammuttu pienen lapsen silmien edessä ja sen ovat tehneet punaiset. Ja kuinka myös ne punaiset ovat tappaneet lapsia ja naisia. Miksi te punaiset unohdatte nämä asiat, ettekä kerro näistä. Kerrotte vain sen oman karmaisevan version valkoisista. Mutta niinhän se on, että olisi se ihanaa olla venäläinen tänä päivänä. Voi sitä vapaudentunnetta ja sananvapuden varsinkin. Ja saisi turvallisesti kulkea ja sanoa mitä vain. Jossen nyt ihan väärin muista, eiköhän tänä päivä vieläkin siellä ryssänmaalla on aika vaikeaa olla tulla tapetuksi. Eikö siellä taida olla johtajana sellainen pikku-hitler. Ah, niin ihana suuri naapurimme.

Punaisten tiliin kirjattiin lähes 1700 murhaa. Valkoisten tiliin on kirjattu noin 30 000, joista osa teloitettiin ja tapettiin keskitysleireillä nälkään. Tiedossa ei ole, että leireillä vartiotehtävissä olleista kukaan olisi kuollut nälkää. Niin, että ruokaa oli. Silloiset torpparit, maatyöläiset, tehdastyöläiset ja maattomat olivat suomalaisia. Lisäksi vielä kaikki olivat kirkon jäseniä. Lapsikuolleista on varmasti tarkat tilastot olemassa. Varmasti siitäkin, että kumpi osapuoli niitä tappo eniten.

100
(Tuntematon) kirjoitti 25.6.2008 21:18 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Mikä estää pitämästä punaisten myös niitä helvatun muistotilaisuuksia? Eiköhän me eletä vapaassa yhteiskunnassa ja myös teillä punaisilla ole se oikeus pitää oikein vaikka viikon kestävä juhla ja oikein näyttävä juhla. Vai eikö ole mitään tahoa joka sen järjestäisi. Luulen, että paikkoja kyllä löytyy tästä pienestä kyläpahasesta. Metkaa, että olen kuullut valkoisten taholta niitä karmaisevia juttuja, kuinka oma isä on ammuttu pienen lapsen silmien edessä ja sen ovat tehneet punaiset. Ja kuinka myös ne punaiset ovat tappaneet lapsia ja naisia. Miksi te punaiset unohdatte nämä asiat, ettekä kerro näistä. Kerrotte vain sen oman karmaisevan version valkoisista. Mutta niinhän se on, että olisi se ihanaa olla venäläinen tänä päivänä. Voi sitä vapaudentunnetta ja sananvapuden varsinkin. Ja saisi turvallisesti kulkea ja sanoa mitä vain. Jossen nyt ihan väärin muista, eiköhän tänä päivä vieläkin siellä ryssänmaalla on aika vaikeaa olla tulla tapetuksi. Eikö siellä taida olla johtajana sellainen pikku-hitler. Ah, niin ihana suuri naapurimme.

Oletko kuullut että punaiset olisivat tappaneet lapsia? Jos olet, kerrohan esimerkki. Suomessa historiankirjoitus on ollut valkoisen osapuolen kirjoittamaa. Punaisten muistohetki tukahdutettiin vuonna 1933 raa`asti valkoisten toimesta. Punaiset liput revittiin alas jne. Oletko lukenut historiasta kuinka vasemmiston kirjapainokoneita hävitettiin? Tätä on ollut sananvapaus Suomessa. Vasemmistomielipiteitä ei suvaittu alkuunkaan eikä ihmisiä arvostettu, ennen kuin tarvittiin talvisodassa tosi miehiä lyömään vihollinen.
Väinö Tanner oli vasemmistolainen joka pelasti tämän maan ja yhdisti kansan. Häneen työläiset ja talonpojat luottibat, ei Vihtori Kosolaan.

101
(Tuntematon) kirjoitti 25.6.2008 22:14 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Punaisten muistohetki tukahdutettiin vuonna 1933 raa`asti valkoisten toimesta. Punaiset liput revittiin alas jne. Oletko lukenut historiasta kuinka vasemmiston kirjapainokoneita hävitettiin? Tätä on ollut sananvapaus Suomessa. Vasemmistomielipiteitä ei suvaittu alkuunkaan eikä ihmisiä arvostettu, ennen kuin tarvittiin talvisodassa tosi miehiä lyömään vihollinen.

Ja valkoisten muistohetki tukahdutettiin 1945 punaisten toimesta. Kysyn sinulta isänmaan ystävältä, että mitä olivat LOTAT SODASSA?. Oletko sitä mieltä, että Suomi ei ollut rähmällään ryssänmaalle sodan jälkeen ja taitaa kyllä olla vieläkin. Mitä ryssä sano niin tehtiin. Ovatko sodassa palvelleet lotat mielestäsi valkoisia vai miksi lottajärjestö oli punainen vaate sodan jälkeen. Suosittelisin sinua lukemaan ja kuuntelemaan myös valkoisista kertovia dokumentteja, ei punaisen kertomaa tai kirjoittamaa. Ja kyllä se kuule niin on, että ei talvisodassa kyseiset miehet katsoneet kenen vieressä sitä veli venäläistä tappoi. On suorastaan loukkaavaa väittää, että punaiset sen talvisodan voitti. Et taida olla tietoinen mitä Suomen sodat todellisuudessa ovat olleet. Olet varmaan kuunnellut ensin isoisäsi tarinoita kuinka hänen isä siellä taisteli 1918 ja sitten oma isä kertonut oman version ja nyt uskot täysin rinnoin kaiken sanoman. Ilman Saksan apua ei Suomi olisi tänä päivänä itsenäinen. Se on kylmä tosiasia. JA KUKA SE AUTTOI SUOMEA? Apua pyydettiin ja ei mikään maa auttanut, kuin se Saksa. Oli se sitten niin paha, kun tykkäsi, mutta sieltä se apu tuli. Mieti myös minkä ikäisiä olivat 1918 sotijat ja minkä ikäisiä oli 1939 sotijat. Talvisodan alkaessa moni sotaan joutuva oli syntynyt juuri vuonna 1918. Eli ei ne samat miehet siellä sotineet.(ainakaan alussa). Mieti myös sitä lotta-juttua! Oletko sitä mieltä, että lotat olivat valkoisia lahtareita. ON täällä käsittämätöntä tarinaa........ja satuja.......

102
(Tuntematon) kirjoitti 26.6.2008 06:50 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Ja valkoisten muistohetki tukahdutettiin 1945 punaisten toimesta. Kysyn sinulta isänmaan ystävältä, että mitä olivat LOTAT SODASSA?. Oletko sitä mieltä, että Suomi ei ollut rähmällään ryssänmaalle sodan jälkeen ja taitaa kyllä olla vieläkin. Mitä ryssä sano niin tehtiin. Ovatko sodassa palvelleet lotat mielestäsi valkoisia vai miksi lottajärjestö oli punainen vaate sodan jälkeen. Suosittelisin sinua lukemaan ja kuuntelemaan myös valkoisista kertovia dokumentteja, ei punaisen kertomaa tai kirjoittamaa. Ja kyllä se kuule niin on, että ei talvisodassa kyseiset miehet katsoneet kenen vieressä sitä veli venäläistä tappoi. On suorastaan loukkaavaa väittää, että punaiset sen talvisodan voitti. Et taida olla tietoinen mitä Suomen sodat todellisuudessa ovat olleet. Olet varmaan kuunnellut ensin isoisäsi tarinoita kuinka hänen isä siellä taisteli 1918 ja sitten oma isä kertonut oman version ja nyt uskot täysin rinnoin kaiken sanoman. Ilman Saksan apua ei Suomi olisi tänä päivänä itsenäinen. Se on kylmä tosiasia. JA KUKA SE AUTTOI SUOMEA? Apua pyydettiin ja ei mikään maa auttanut, kuin se Saksa. Oli se sitten niin paha, kun tykkäsi, mutta sieltä se apu tuli. Mieti myös minkä ikäisiä olivat 1918 sotijat ja minkä ikäisiä oli 1939 sotijat. Talvisodan alkaessa moni sotaan joutuva oli syntynyt juuri vuonna 1918. Eli ei ne samat miehet siellä sotineet.(ainakaan alussa). Mieti myös sitä lotta-juttua! Oletko sitä mieltä, että lotat olivat valkoisia lahtareita. ON täällä käsittämätöntä tarinaa........ja satuja.......

Onko unohtunut, että natsi-Saksa hyökkäsi Suomen kautta NL:oon ja Hitler julisti: "Saksa ja Suomi ovat liitossa"? Suomi ei mitenkään yrittänyt estää alueensa kautta hyökkäämistä, vaikka kansainväliset lait niin velvoittivat. NL löi kuitenkin natsiarmeijan. Ilman sitä Suomi olisi taas joutunut Saksalle alistetuksi vasalliksi, kuten 1918. Siihen pääsemiseksi valkolahtarit myivät itsenäisyytemme Saksalle sekä tappoivat työläisiä ja torppareita, jotka vastustivat itsenäisyytemme myymistä.

Fakta on siis Stalin pelasti suomalaiset. Eli, kuten joku osuvasti kirjoitti: "Lenin pelasti Suomen ja Stalin suomalaiset".

103
(Tuntematon) kirjoitti 26.6.2008 06:56 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Onko unohtunut, että natsi-Saksa hyökkäsi Suomen kautta NL:oon ja Hitler julisti: "Saksa ja Suomi ovat liitossa"? Suomi ei mitenkään yrittänyt estää alueensa kautta hyökkäämistä, vaikka kansainväliset lait niin velvoittivat. NL löi kuitenkin natsiarmeijan. Ilman sitä Suomi olisi taas joutunut Saksalle alistetuksi vasalliksi, kuten 1918. Siihen pääsemiseksi valkolahtarit myivät itsenäisyytemme Saksalle sekä tappoivat työläisiä ja torppareita, jotka vastustivat itsenäisyytemme myymistä.

Fakta on siis Stalin pelasti suomalaiset. Eli, kuten joku osuvasti kirjoitti: "Lenin pelasti Suomen ja Stalin suomalaiset".

Noin on. Saamme olla erittäin kiitollisia, että NL murskasi Hitlerin ja hänen natsiarmeijansa sekä samalla Suomenkin maanpetokselliset fasistit. Ilman NL:n voittoa olisimme jääneet Saksan orjiksi. Mongoleiksi, jollaisina natsit suomalaisia pitivät, avustamaan Suur-Saksan taloutta.

Ilman NL:oa ja Stalinia kohtalomme olisi ollut juuri tämä:
"Hitler ja Natsi-Saksa pitivät suomalaisia mongoleina, jotka kelpaavat vain Suur-Saksan sotimisen ja talouden avustajiksi.

Saksalainen tiedemies, Johann Blumenbach, ilmoitti kallotutkimustensa todistaneen, että suomalaiset ovat mongoleja. Hänen mukaansa suomalaisten kallot muistuttavat mongolikalloja. Saksalainen Gobineauk taas sanoi, että suomalaiset ovat laiskoja, rumia, keltaiseen rotuun kuuluvia. Rudolf Virchow väitti, että suomalaiset muistuttavat apinoita. Hän esitelmöi, että apinamaisilla suomalaisilla on ohimosuomun otsalisäke, luuharja.

Saamme olla erittäin kiitollisia, että NL murskasi Natsi-Saksan ja samalla Suomenkin fasistiset ainekset. Ilman NL:n voittoa olisimme jääneet Saksan orjiksi. Mongoleiksi, jollaisina Natsi- Saksa suomalaisia piti, avustatamaan Suur-Saksan taloutta."

104
(Tuntematon) kirjoitti 26.6.2008 07:36 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Fakta on siis Stalin pelasti suomalaiset. Eli, kuten joku osuvasti kirjoitti: "Lenin pelasti Suomen ja Stalin suomalaiset".

Olen sanaton! Tämäkö on painanut mieltäni koko pitkän ikäni, kun olen luullut, että NL hyökkäsi Suomeen. Onneksi löytyy vielä rohkeita, jotka uskaltavat avata näitä kipeitä asioita ja kertoa meille, että Saksaa vastaan isämme ja isoisänne Karjalan mailla taistelivat. Saksalaisia jäi Raatteen tielle, onneksi. Olenkin murehtinut, että miten voidaan vääristellä Neuvostoliiton roolia toisessa maailmansodassa. Hyvä kun tulivat ja pelastivat meidät. Kyllä ovat palkkansa ansainneet - Karjalan ja tiemme Jäämerelle.

105
(Tuntematon) kirjoitti 26.6.2008 09:02 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Olen sanaton! Tämäkö on painanut mieltäni koko pitkän ikäni, kun olen luullut, että NL hyökkäsi Suomeen. Onneksi löytyy vielä rohkeita, jotka uskaltavat avata näitä kipeitä asioita ja kertoa meille, että Saksaa vastaan isämme ja isoisänne Karjalan mailla taistelivat. Saksalaisia jäi Raatteen tielle, onneksi. Olenkin murehtinut, että miten voidaan vääristellä Neuvostoliiton roolia toisessa maailmansodassa. Hyvä kun tulivat ja pelastivat meidät. Kyllä ovat palkkansa ansainneet - Karjalan ja tiemme Jäämerelle.

Suomi kävi omaa erillissotaansa Neuvostoliittoa vastaan talvi- ja jatkosodassa. Suomen armeijan pääjoukon muodostivat työläiset. Ja juuri punaisten nuorukaiset mieluusti laitettiin joukko-osastoissa pahimpiin paikkoihin. Stalinin ja Hitlerin sopimus etupiirijaoista oli järkytys suomen työläislle ja maalaisille. Stalinin joukkoja vastaan taisteltiin.

Ei pidä kuitenkaan sotkea historian eri kerroksia. Vuoden 1918 tapahtumat ovat eri kuin 1939-45.

106
(Tuntematon) kirjoitti 26.6.2008 11:26 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Onko unohtunut, että natsi-Saksa hyökkäsi Suomen kautta NL:oon ja Hitler julisti: "Saksa ja Suomi ovat liitossa"? Suomi ei mitenkään yrittänyt estää alueensa kautta hyökkäämistä, vaikka kansainväliset lait niin velvoittivat. NL löi kuitenkin natsiarmeijan. Ilman sitä Suomi olisi taas joutunut Saksalle alistetuksi vasalliksi, kuten 1918. Siihen pääsemiseksi valkolahtarit myivät itsenäisyytemme Saksalle sekä tappoivat työläisiä ja torppareita, jotka vastustivat itsenäisyytemme myymistä.

Fakta on siis Stalin pelasti suomalaiset. Eli, kuten joku osuvasti kirjoitti: "Lenin pelasti Suomen ja Stalin suomalaiset".

Jatkosodan synnystä

Suomen poliittinen johto oli uppoamassa yhä syvemmälle lähestyvän sodan rintamaan yhdessä Hitlerin Saksan kanssa samanaikaisesti kun sodanvastustajat ja työläisrintamamiehet kamppailivat suunnan muuttamisen puolesta.Käytännössä Suomi suunnitteli ainakin jo kesällä 1940 Saksan kanssa yhteistä hyökkäystä NL:oon. Elokuussa 1940 tehtiin salainen sopimus 1,5 miljardin markan aseostoista Saksasta. 19.8.1940 Suomi löi Saksan kanssa kättä päälle sopimuksesta, jonka mukaan Suomi hyökkää yhdessä Saksan kanssa NL:oon. 21.9.1940 saapuivat ensimmäiset saksalaiset Vaasaan.

Suomen ja Saksan kauttaliikennesopimus tehtiin 22.9.1940 ja saksalaisen miehistön ja materiaalin kuljetukset Vaasan kautta Pohjois-Norjaan alkoivat välittömästi. Saksa aloitti myös asetoimitukset Suomeen muutamaa päivää myöhemmin. Ne käsittivät mm. kenttätykistökalustoa. Marraskuussa 1940 tehtiin sopimus myös saksalaisten lomalaiskuljetuksista Suomen kautta. Suomen alueelle jäi noin 2200 miestä etappitehtäviin.

Suomen ja Saksan koordinoidut toimet ennen jatkosotaa alkoivat korkean sotilasjohdon neuvotteluilla 1940 loppuvuodesta. Suomi sai tietoja Saksan hyökkäyssuunnitelmista 30. joulukuuta 1940. Lapissa tehtiin helmikuusta 1941 tienrakennus- ja tiedusteluyhteistyötä saksalaisten kanssa. Suomeen alkoi saapua saksalaisia joukkoja, joiden määrä oli lopulta n. 200 000. Helmi-maaliskuun aikana saksalaiset harjoittivat Petsamossa järjestelmällistä tiedustelua, mistä Suomen johto sai paljon tietoja Saksan suunnitelmista.

Huhtikuussa 1941 alettiin insinööritoimisto Rataksessa värvätä vapaaehtoisia Waffen-SS:n Wiking-divisioonan suomalaispataljoonaan. Värväystä jatkui kesäkuulle 1941. Ensimmäiset värvätyt lähtivät Saksaan koulutukseen toukokuussa 1941. Toukokuussa Suomen hallitus teki lopullisen tietoisen päätöksen liittymisestä Saksan hyökkäykseen Neuvostoliittoon.

Saksalaiset esittivät suomalaisille lopullisen hyökkäyssuunnitelmansa Pohjois-Suomen kautta sotilasneuvotteluissa toukokuun 25. päivänä 1941. Sotilasneuvotteluja jatkettiin kesäkuun alussa Helsingissä. Lisäjoukkojen tulo Pohjois-Suomeen pyrittiin naamioimaan joukkojen vaihdoksi. Näiden Neuvostoliittoa vastaan tarkoitettujen joukkojen tulo Suomeen alkoi jo neuvottelujen ollessa käynnissä kesäkuun alussa. Meritse tuli maahamme muutamassa vuorokaudessa 30 000 miestä ja suunnaton määrä materiaalia. Lisäjoukkoja saapui Lappiin Pohjois-Norjan kautta. Lopulta Lapissa operoi saksalaisten riveissä yli 500 000 miestä. Ilmavoimat tukeutuivat sodan vaiheissa eri puolille Suomea.

Suomi julisti 17.6.1941 yleisen liikekannallepanon. 21.6.1941 hallitus määräsi 45 000 NL:n rajoilla asunutta suomalaista evakuoitavaksi.

Kun Neuvostoliiton vastaisen sotaretken sotilaallinen suunnittelu, ns. Barbarossa -suunnitelma oli lopullisesti hyväksytty Saksassa 18.12.1940 siihen sisältyvine merkintöineen Suomen osuudesta, alkoivat myös Suomessa määrätietoiset sodanvastustajien vainot.

Valtiollisen poliisin apulaispäällikkö Ville Pankko on säilyttänyt 3-liuskaisessa muistiossaan sen hetken, jolloin Suomen sisäasianministeriössä päätettiin keskitysleirin perustamisesta sodanvastustajille. Kokous pidettiin 8.1.1941 ja neuvottelussa mukana osan aikaa ollut ministeri von Born mainitsi, että hän oli ollut asiasta edellisenä päivänä Mannerheimin puheilla, joka oli pyytänyt keskitysleirin perustamista sodanvastustajille.

Valpon apulaispäällikkö Ville Pankko kertoo asiasta 11.1.1941 näin: "Mannerheim ja sotilasviranomaiset ovat huolissaan siitä, että kommunistit ja muut rauhanaktivistit vastustavat sotaa. Mannerheim ja sotilasviranomaiset toivovat, että sodan vastustajia pidätetään hyvissä ajoin mahdollisimman paljon ja että samalla on ratkaistava, miten pidätetyt sodanvastustajat säilytetään." Eversti Leander ilmoitti laskeneensa pidätettävien luvun nousevan 500-600 henkilöön. 'Säilytys' ratkaistiin yksinkertaisesti ja itse asiassa perinteisesti siten, että päädyttiin keskitysleirin rakentamiseen Köyliön varavankilan maille. Olihan lahtarikenraalilla alias murha-Kustaalla vankka kokemus keskitysleireistä ja verilöylyistä jo vuodelta 1918. Tässä valossa vuoden 1944 teloitukset eivät ole ihme.

Valpon apulaispäällikkö Ville Pankko oli sama tuomari Bang, joka laati Etsivän Keskuspoliisin muistion pääministeri Kivimäen toimeksiannosta 1936 yhteiskunnallisesti vaarallisista kommunistisista aineksista. Muistio aiheutti julkisuuteen vanhingossa vuotaneena valtaisan skandaalin, pääasiassa sen vuoksi, että joukkoon oli kelpuutettu monia kunnon porvareitakin. Tämä etsivän keskuspoliisin päällikön Esko Riekin muistion nimellä huomiota herättänyt nimiluettelo ravisutteli pahasti jopa hallitusta.

Saksan hyökättyä Neuvostoliittoon Operaatio Barbarossassa 22. kesäkuuta 1941 Adolf Hitler julisti Suomen taistelevan liitossa - im Bunde - Saksan kanssa, mikä oli puolueettomuutta vannoneelle Suomen ulkopoliittiselle johdolle kiusallinen, koska se osoitti maailmalle että Suomi oli liittoutunut Saksan kanssa Neuvostoliittoa vastaan aloitetussa sodassa ja valehdellut samanaikaisesti puolueettomuudestaan.

Aloittaessaan operaatio Barbarossan eli hyökkäyksen Neuvostoliittoon 22.6.1941 Saksa käytti Suomen aluetta hyväkseen. Saksalaiset pommikoneet lensivät yöllä 21.-22.6.1941 Itä-Preussista Etelä-Suomen ilmatilan kautta Laatokan pohjoispuolelle ja sieltä etelään Leningradin seudulle, missä Saksa ja Neuvostoliitto kävivät operaation ensimmäiset ilmataistelut noin kello kolmen jälkeen aamuyöllä. Tämän jälkeen saksalaiset pommittajat lensivät Uttiin, missä ne tankattiin. Myös Saksan merivoimat käyttivät hyväkseen Suomen aluetta ja satamia, joihin ne olivat tukeutuneet jo kesäkuun 1941 puolivälistä alkaen.

Suomen sodanjohto oli määrännyt suomalaisen sukellusvenelaivueen osallistumaan Viron rannikon miinoittamiseen jo 17.6. Sukellusvenelaivue sai 21.6.1941 toteuttamiskäskyn tehtävälle, jonka mukaan suomalaiset sukellusveneet sekä suomalaiset ja saksalaiset laivat aloittivat 22.6.1941 Suomenlahden miinoittamisen, jotta Neuvostoliiton Itämeren laivasto ei pystyisi liikkumaan vapaasti Suomenlahdella saksalaisten Baltiaan avattavaksi suunnitellun maarintaman sivustassa Leningradiin suunnattavassa hyökkäyksessä.

Jatkosodassa Mannerheim antoi kuuluisan ns. miekantuppipäiväkäskynsä, jossa oli mainintoja Suur-Suomesta, mikä jo tuolloin aiheutti kielteistäkin huomiota poliittisissa piireissä. Jatkosodan aikana Suomi miehitti historiansa laajinta aluetta. Valloitetulle alueelle perustettiin keskitysleirejä, joille suljettiin venäläistä, muuta "epäheimolaista" ja poliittisesti epäluotettavaa väestöä, suurimmat yksittäiset ryhmät olivat 9 000 pakolaista, jotka jäivät suomalaisten haltuun odottaessaan kuljetusta Äänisen ylitse sekä Syvärin eteläpuolisten kylien väestö, 3.000 henkeä, jotka siirrettiin taemmaksi etulinjasta. Naisia, lapsia ja vanhuksia oli vankeina enimmillään noin 30.000, joista suomalaiset menehdyttivät nälkään ja tauteihin 15.000 henkeä. Jatkosodan aikana Suomeen siirtyi saksalaisten miehittämältä Inkerin alueelta noin 62 000 inkerinsuomalaista.

Talvisodan syyt niihin liittyvine 'aluevaatimuksineen' alkoivat syntyä heti v. 1918 jälkeen jatkuen aina 30-luvun, jolloin Mannerheim suunnitteli ja myös toteutti sotaretkiä NL:on alueille. Muutenkin suomalainen vastuuton ja maanpetoksellinen oikeisto elämöi NL:on valtauksella ja Suur-Suomen perustamisella aina Uraliin asti. Tätä taustaa vasten on hyvin ymmärrettävissä, että NL ehdotti Suomelle alueiden vaihtoa saadakseen riittävän syvän suojavyöhykkeen mm. Leningradin turvaksi. Tiedossahan oli varmaakin varmempi Saksan hyökkäys NL:oon sekä Suomen että Baltian kautta. Suomi kuitenkin tyrmäsi aluevaihdot ja seurauksena oli talvisota. Silloinkin jo pelkällä otsaluulla oli nähtävissä, että Suomen kannalta aluevaihto olisi ollut satoja kertoja edullisempi kuin sen jälkeiset sodat.

107
(Tuntematon) kirjoitti 26.6.2008 11:30 Ilmoita asiaton viesti

Huh, huh. Siis näistä kirjoituksista saa sellaisen kuvan, että Suomi ja ryssä taistelivat koko toisen maailmansodan yhdessä Saksaa vastaan. Ei kannattaisi niin paatoksella pauhata ryssän ihanuudesta, nuoret polvet vielä luulevat, että näin tosiaan on ollut. 1939 Suomi taisteli ihan yksin ryssää vastaan. 1941 Saksa tuli avuksi Suomelle ja syntyi ns. panttipataljoona, mutta sekin loppui jo vuonna 1943. Ja taas jälleen Suomi soti yksin. täällä on turha alkaa kertomaan vuosista 41-43, kun tuntuu olevan niin vahvat omat mielipiteet asiasta. Mutta kyseisestä ajasta löytyy todella paljon faktaa ja kirjallisuutta. Tosin kirjat ovat liian paksuja ja vaikealukuisia teille tyhmille. Ja näitä miehiä on vielä elossa. ja tuosta 39 vuodesta, MIKSI HELVETISSÄ Suomi taisteli ryssää vastaan-JOS KERRAN 1918 vuonna Suomen pelasti natseilta ja valkoisilta ja varmaan Ruotsalaisiltakin.

108
(Tuntematon) kirjoitti 26.6.2008 11:44 Ilmoita asiaton viesti

En enään ihmettele miksi Porissa on pienet kuviot kaupungin päättävissä elimissä. Tämähän elää Venäläistä kulta-aikaa. Hyvä-veli tyyli pelaa ja voi hyvin. Täällähän eletään, kuin venäjällä. Isot kihot päättävät mitä tehdään ja ketä valitaan mihinkin virkaan ja sitten käskytetään ylhäältä alas. Ja tätä ihannoidaan tässä kaupungissa. Tämähän on ihan punaista aluetta vieläkin. Olemme juuttuneet vuoteen 1918. Kaikki tämän päivän traagiset tapahtumat(murhat, tapot, raiskaukset, tulipalot) varmasti johtuu vuodesta 1918 tässä kaupungissa. Täällä ollaan niin katkeria vieläkin.

109
(Tuntematon) kirjoitti 26.6.2008 13:46 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Jatkosodan synnystä

Silloinkin jo pelkällä otsaluulla oli nähtävissä, että Suomen kannalta aluevaihto olisi ollut satoja kertoja edullisempi kuin sen jälkeiset sodat.

Riippuu hieman minkälaisessa kunnossa otsaluu oli. Silloin kuutisenkymmentä vuotta sitten tilanne oli sama, kuin tänään. Itänaapurimme on itänaapuri, vaikka voissa paistaisi! Yhtä luotettava kumppani, kuin tänäänkin. Iltasadut olivat silloin kyllä muotia ja sinulle niitä otsaluumuodossa sitten kertoiltiin, vai?

110
(Tuntematon) kirjoitti 26.6.2008 14:17 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Täällä ollaan niin katkeria vieläkin.

Ei ole ihme, koska Porissa eletään täysillä Bresneviläistä pysähtyneisyyden aikaa. Kateus, katkeruus, herraviha ja varsinkin v.1918 tapahtumat vieläkin myrkyttävät ihmisten mielet. Niinhän se on, että jos saat äidinmaidosta tämmöisen maailmankatsomuksen, ei myöhempi koulutus ja sitäkautta tullut hyvinvointikaan muuta mitään. On isot talot, hulppeat huvilat, isot volvot jne mutta myrkyttynyt kommunistinen maailmankuva. Siinä porilaisuus useasti tänä päivänä. Venäläisetkin ovat tästä jo päässeet irti, mutta Porissa ei päästä luultavasti koskaan.

111
(Tuntematon) kirjoitti 26.6.2008 14:50 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Presidentti Svinhufvud hyväksyi lain joka siunasi valkoisen osapuolen tekemät murhat, teloitukset ja muut raakuudet oikeutetuiksi. Valkoiset murhamiehet armahdettiin tällä lailla. Kyse oli taannehtivasta lainsäädännöstä, kuten oli oikeusministeri Urho Kekkosen sotiemme jälkeen ajamasta sotasyyllisyys laista.
Svinhufvudin hyväksymällä lailla oli kauaskantoiset seuraukset. Se mahdollisti ilmapiirin, jonka ansiosta valkoiset saivat riehua täällä vapaasti. 1930-luvun arkipäivää oli työväen terrorisointi murhineen, pahoinpitelyineen, muilutuksineen.

Murha-Kustaa valkoisine lahtarikaarteineen aiheutti talvi- ja jatkosodan. Ei ollut verenhimoisen keskitysleirittäjän himot tappaa siviilejä, naisia, lapsia, vanhuksia teloittaen sekä nälällä ja taudeilla huvenneet yhtään vuodesta 1918.

Eittämätön totuus:
"Jatkosodassa Mannerheim antoi kuuluisan ns. miekantuppipäiväkäskynsä, jossa oli mainintoja Suur-Suomesta, mikä jo tuolloin aiheutti kielteistäkin huomiota poliittisissa piireissä. Jatkosodan aikana Suomi miehitti historiansa laajinta aluetta. Valloitetulle alueelle perustettiin keskitysleirejä, joille suljettiin venäläistä, muuta "epäheimolaista" ja poliittisesti epäluotettavaa väestöä, suurimmat yksittäiset ryhmät olivat 9 000 pakolaista, jotka jäivät suomalaisten haltuun odottaessaan kuljetusta Äänisen ylitse sekä Syvärin eteläpuolisten kylien väestö, 3.000 henkeä, jotka siirrettiin taemmaksi etulinjasta. Naisia, lapsia ja vanhuksia oli vankeina enimmillään noin 30.000, joista suomalaiset menehdyttivät nälkään ja tauteihin 15.000 henkeä. Jatkosodan aikana Suomeen siirtyi saksalaisten miehittämältä Inkerin alueelta noin 62 000 inkerinsuomalaista.

Talvisodan syyt niihin liittyvine 'aluevaatimuksineen' alkoivat syntyä heti v. 1918 jälkeen jatkuen aina 30-luvun, jolloin Mannerheim suunnitteli ja myös toteutti sotaretkiä NL:on alueille. Muutenkin suomalainen vastuuton ja maanpetoksellinen oikeisto elämöi NL:on valtauksella ja Suur-Suomen perustamisella aina Uraliin asti. Tätä taustaa vasten on hyvin ymmärrettävissä, että NL ehdotti Suomelle alueiden vaihtoa saadakseen riittävän syvän suojavyöhykkeen mm. Leningradin turvaksi. Tiedossahan oli varmaakin varmempi Saksan hyökkäys NL:oon sekä Suomen että Baltian kautta. Suomi kuitenkin tyrmäsi aluevaihdot ja seurauksena oli talvisota. Silloinkin jo pelkällä otsaluulla oli nähtävissä, että Suomen kannalta aluevaihto olisi ollut satoja kertoja edullisempi kuin sen jälkeiset sodat."

112
(Tuntematon) kirjoitti 26.6.2008 15:15 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Murha-Kustaa valkoisine lahtarikaarteineen aiheutti talvi- ja jatkosodan. Ei ollut verenhimoisen keskitysleirittäjän himot tappaa siviilejä, naisia, lapsia, vanhuksia teloittaen sekä nälällä ja taudeilla huvenneet yhtään vuodesta 1918.

Vaatii jo melkoista kuntoa, kun pystyy samaa levyä toistamaan noin kovalla hurmoksella? Väittäisin kuitenkin, että väsy tulee, enenkuin löytyy tarpeeksi aatetovereita muuttamaan maamme historiakirjoituksen.

113
(Tuntematon) kirjoitti 26.6.2008 16:19 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Murha-Kustaa valkoisine lahtarikaarteineen aiheutti talvi- ja jatkosodan. Ei ollut verenhimoisen keskitysleirittäjän himot tappaa siviilejä, naisia, lapsia, vanhuksia teloittaen sekä nälällä ja taudeilla huvenneet yhtään vuodesta 1918.

Eittämätön totuus:
"Jatkosodassa Mannerheim antoi kuuluisan ns. miekantuppipäiväkäskynsä, jossa oli mainintoja Suur-Suomesta, mikä jo tuolloin aiheutti kielteistäkin huomiota poliittisissa piireissä. Jatkosodan aikana Suomi miehitti historiansa laajinta aluetta. Valloitetulle alueelle perustettiin keskitysleirejä, joille suljettiin venäläistä, muuta "epäheimolaista" ja poliittisesti epäluotettavaa väestöä, suurimmat yksittäiset ryhmät olivat 9 000 pakolaista, jotka jäivät suomalaisten haltuun odottaessaan kuljetusta Äänisen ylitse sekä Syvärin eteläpuolisten kylien väestö, 3.000 henkeä, jotka siirrettiin taemmaksi etulinjasta. Naisia, lapsia ja vanhuksia oli vankeina enimmillään noin 30.000, joista suomalaiset menehdyttivät nälkään ja tauteihin 15.000 henkeä. Jatkosodan aikana Suomeen siirtyi saksalaisten miehittämältä Inkerin alueelta noin 62 000 inkerinsuomalaista.

Talvisodan syyt niihin liittyvine 'aluevaatimuksineen' alkoivat syntyä heti v. 1918 jälkeen jatkuen aina 30-luvun, jolloin Mannerheim suunnitteli ja myös toteutti sotaretkiä NL:on alueille. Muutenkin suomalainen vastuuton ja maanpetoksellinen oikeisto elämöi NL:on valtauksella ja Suur-Suomen perustamisella aina Uraliin asti. Tätä taustaa vasten on hyvin ymmärrettävissä, että NL ehdotti Suomelle alueiden vaihtoa saadakseen riittävän syvän suojavyöhykkeen mm. Leningradin turvaksi. Tiedossahan oli varmaakin varmempi Saksan hyökkäys NL:oon sekä Suomen että Baltian kautta. Suomi kuitenkin tyrmäsi aluevaihdot ja seurauksena oli talvisota. Silloinkin jo pelkällä otsaluulla oli nähtävissä, että Suomen kannalta aluevaihto olisi ollut satoja kertoja edullisempi kuin sen jälkeiset sodat."

Keväällä 1938 Boris Jartsev ehdotti Suomelle rajamuutoksia kannaksella Leningradin turvallisuuden parantamiseksi. Suomi ei piitannut Leningradin turvallisuudesta, vaan tyrmäsi ehdotuksen. Sittemmin 5. lokakuuta Suomi kutsuttiin neuvottelemaan asiasta uudelleen. J.K. Paasikivi oli Suomen neuvottelija Moskovassa. Stalin ehdotti Suomelle aluevaihtoa siten, että Suomi luovuttaisi kaistaleen Karjalan kannakselta, muutaman saaren sekä vuokraisi Hankoniemen. Vastineeksi Stalin lupasi Suomelle kaksinkertaista aluetta Itä-Karjalasta.

Suomi ei taaskaan piitannut Leningradin turvallisuudesta Saksan odotettavissa olevaa hyökkäystä vastaan eikä siten suostunut aluevaihtoon. Niinpä neuvottelut katkesivat marraskuun puolivälissä ja seurauksena oli talvisota ja sen seurauksena edelleen jatkosota. Näissä sodissa Suomi menetti satoja kertoja suuremmat alueet, noin 120.000 miestä, sai kontolleen jättimäiset sotakorvaukset jne. Voidaan siis perustellusti sanoa, että Suomi härkäpäisyydellään teki itselleen todellisen karhunpalveluksen. Oiva kaupantekotilaisuus hassattiin ja seuraukset sai maksaa Suomen kansa.

114
(Tuntematon) kirjoitti 26.6.2008 18:05 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Keväällä 1938 Boris Jartsev ehdotti Suomelle rajamuutoksia kannaksella Leningradin turvallisuuden parantamiseksi. Suomi ei piitannut Leningradin turvallisuudesta, vaan tyrmäsi ehdotuksen. Sittemmin 5. lokakuuta Suomi kutsuttiin neuvottelemaan asiasta uudelleen. J.K. Paasikivi oli Suomen neuvottelija Moskovassa. Stalin ehdotti Suomelle aluevaihtoa siten, että Suomi luovuttaisi kaistaleen Karjalan kannakselta, muutaman saaren sekä vuokraisi Hankoniemen. Vastineeksi Stalin lupasi Suomelle kaksinkertaista aluetta Itä-Karjalasta.

Suomi ei taaskaan piitannut Leningradin turvallisuudesta Saksan odotettavissa olevaa hyökkäystä vastaan eikä siten suostunut aluevaihtoon. Niinpä neuvottelut katkesivat marraskuun puolivälissä ja seurauksena oli talvisota ja sen seurauksena edelleen jatkosota. Näissä sodissa Suomi menetti satoja kertoja suuremmat alueet, noin 120.000 miestä, sai kontolleen jättimäiset sotakorvaukset jne. Voidaan siis perustellusti sanoa, että Suomi härkäpäisyydellään teki itselleen todellisen karhunpalveluksen. Oiva kaupantekotilaisuus hassattiin ja seuraukset sai maksaa Suomen kansa.

Mannerheim yritti lahtarikaartinsa kanssa rakentaa Suur-Suomea 1918, 1920-luvulla ja vielä 1940-luvullakin. Luokkasota oli ohi; punaisia oli murhattu kymmeniä tuhansia; maassa vallitsi kiihko-oikeistolainen ilmapiiri. Muilutettiin, kyydittiin, rikottiin kirjapainoja, murhattiin, pantiin pystyyn kapinoita (mm. Mäntsälän kapina), palvotiin epäjumalia (mm. Kosolaa) jne.

Neuvostoliitto oli juuri selvinnyt 1. maailmansodasta sekä bolshevikkien ja sikäläisten valkoisten välisestä sisällissodasta. Mannerheim näki tilaisuutensa tulleen Suur-Suomen perustamiseksi. Suomalaiset suojeluskunnat järjestivät maamme hallituksen suosiollisella avustuksella 1920-luvun vaihteessa mm. pari sotaretkeä Neuvostoliittoon - Aunuksen ja Vienan retket. Retkien tarkoitus oli vallata Neuvostoliitolta Aunuksen ja Vienan Karjala Suomelle. Tapahtumiin liittyy myös murha-Kustaan kuuluisa "miekantuppikäsky". Sotaretket eivät kuitenkaan tuottaneet toivottua tulosta. Molemmilla kerroilla suojeluskunnat kärsivät tappion ja juoksivat karkuun verissä päin. Tappioiden syynä oli se, etteivät Vienan ja Aunuksen suomensukuiset heimot suostuneetkaan 'vapautettaviksi' eivätkä liittyneet taisteluun bolshevikkeja vastaan suomalaisten kiihko-oikeistolaisten rinnalla. Eivät ymmärtäneet hyvän päälle, kutaleet.

Neuvostoliitto voimistui sotilaallisesti 1920-luvun lopulla, mitä kiihko-oikeisto ja lapualaiset eivät sokeassa fanaattisuudessaan nähneet 1930-luvullakaan. Suur-Suomi puheet saivat lisää vettä myllyynsä 1940-luvulla, kun uskottiin Hitlerin natsi-Saksan kukistavan Neuvostoliiton operaatio Barbarossan myötä. Kun NL olisi tuhottu, tehtäisiin se mikä jäi tekemättä 20 vuotta aikaisemmin, ja otettaisiin Aunuksen ja Vienan Karjala Suomelle. Kiihko-oikeistolainen lahtarikaarti lapualaisineen oli menossa jopa Uralille asti. Sekin unelmä kuoli korahdellen paniikkimaiseen Kannaksen halkijuoksuun, jossa NL määräsi vauhdin ja Suomi suunnan. Yksikään murha-Kustaan yksikkö ei siis enää ollut menossa Uralille - suunta oli päinvastainen.

Neuvostoliiton puna-armeija voitti Saksan mm. Stalingradin ja Kurskin suurtaisteluissa. Se oli lopullinen niitti Suur-Suomi haaveille. Alkoi vetäytymisvaihe pakoonjuoksuineen ja Suur-suomen asemesta mietittiin, miten voitaisiin vetäytyä pois sodasta mahdollisimman nopeasti.

115
(Tuntematon) kirjoitti 26.6.2008 18:57 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Neuvostoliiton puna-armeija voitti Saksan mm. Stalingradin ja Kurskin suurtaisteluissa. Se oli lopullinen niitti Suur-Suomi haaveille. Alkoi vetäytymisvaihe pakoonjuoksuineen ja Suur-suomen asemesta mietittiin, miten voitaisiin vetäytyä pois sodasta mahdollisimman nopeasti.

Kun lukee noita kommentteja, niin tulee mieleen pyyntö kirjoittajalle. Jos omaat hieman kehittelykykyä mielikuviutuksellesi, niin kerroppa miten mielestäsi olisi käynyt, jos itäinen ihanuutesi, ei olisi hengästynyt takaa-ajojuoksun loppumetreillä. Saisitteko siinä tapauksessa edelleen juhlia rauhassa 1918-tapahtumien haudalla? Vai joutuisitteko anomaan matkustuslupaa Tammisaareen Vladivostokin asunnoltanne?

116
(Tuntematon) kirjoitti 26.6.2008 19:00 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Suomi kävi omaa erillissotaansa Neuvostoliittoa vastaan talvi- ja jatkosodassa. Suomen armeijan pääjoukon muodostivat työläiset. Ja juuri punaisten nuorukaiset mieluusti laitettiin joukko-osastoissa pahimpiin paikkoihin. Stalinin ja Hitlerin sopimus etupiirijaoista oli järkytys suomen työläislle ja maalaisille. Stalinin joukkoja vastaan taisteltiin.

Ei pidä kuitenkaan sotkea historian eri kerroksia. Vuoden 1918 tapahtumat ovat eri kuin 1939-45.

Muualla mailmassa ainakin osittain, yritetään tuomita-saattaa julkisuuteen murhaajat, mutta meillä sisällissodan jälkeiset murhaajat vapautettiin ja laitettiin piste ja syyllistettiin kaikki työväestö joka yritti hankkia särvintä leipänasä päälle.

salailu jatkuu

117
(Tuntematon) kirjoitti 26.6.2008 19:12 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Vaatii jo melkoista kuntoa, kun pystyy samaa levyä toistamaan noin kovalla hurmoksella? Väittäisin kuitenkin, että väsy tulee, enenkuin löytyy tarpeeksi aatetovereita muuttamaan maamme historiakirjoituksen.

Mannerheimin äidinkieli lienee ollut Ruotsi, myös muiden kansallisuuksien verta virtasi tämän Suomen vapauttajan veressä. Puhuessaan lahtareiden voitonjuhlassa tämä aristokraatti tietämättään nauratti hävinneitä punaisia sanomalla hoonoSoomellaan: sotilat, minä kiitän ja kunnioitan täitä. Olette auttanet minua lahtissa ja varkauksissa (tarkoitti: Lahdessa ja Varkaudessa)

118
(Tuntematon) kirjoitti 26.6.2008 19:37 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Mannerheimin äidinkieli lienee ollut Ruotsi, myös muiden kansallisuuksien verta virtasi tämän Suomen vapauttajan veressä. Puhuessaan lahtareiden voitonjuhlassa tämä aristokraatti tietämättään nauratti hävinneitä punaisia sanomalla hoonoSoomellaan: sotilat, minä kiitän ja kunnioitan täitä. Olette auttanet minua lahtissa ja varkauksissa (tarkoitti: Lahdessa ja Varkaudessa)

Pitää paikkansa tuo juttu, mutta illallisilla juhlan jälkeen hän kertoili ruotsinkielellä vierailleen, että aika tasottomilla vitseillä noitakin pystyi naurattamaan. (på svenska: lätt att väcka löje)

119
(Tuntematon) kirjoitti 26.6.2008 19:38 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Muualla mailmassa ainakin osittain, yritetään tuomita-saattaa julkisuuteen murhaajat, mutta meillä sisällissodan jälkeiset murhaajat vapautettiin ja laitettiin piste ja syyllistettiin kaikki työväestö joka yritti hankkia särvintä leipänasä päälle.

salailu jatkuu

Vuoden 1918 tapahtumat muistetaan yhä elävästi monessa suvussa. Muistot kulkevat isiltä pojille ja äideiltä tyttärille. Yhdestäkin suvusta valkoiset murhasivat sodan jälkeisissä tapahtumissa neljä nuortä miestä. Nämä nuorukaiset eivät olleet osallistuneet edes taisteluihin. Murhanhimoiselle lahtarikaartille riitti murhaamisen syyksi pelkästään se, että he epäilivät nuorukaisia punamielisiksi.

On luonnollista, että tuon murhanhimoisen lahtarilauman ylipäällikkö oli ja on murhattujen nuorukaisten suvulle yhä lahtarikenraali, murha-Kustaa jne. Mitä muutakaan voidaan odottaa, koska nuorukaisten murhaajia ei tuomittu silloin eikä ole tuomittu jälkikäteenkään.

Sisällissodan muistoja vaalittiin kahtiajakautuneesti ja eriytyneesti ainakin 1960-luvulle asti. Hävinneen puolen mieliä katkeroitti suuresti se, ettei virallinen julkisuus myöntänyt tehtyjä vääryyksiä, rikoksia eikä väkivaltaa, vaan peitteli ja salasi ne. Keskeiset viranomaiset, kuten papit, tuomarit ja opettajat toimivat puolueellisesti voittajapuolen hyväksi sodan jälkeen. Hävinneen puolen oikeutta omaan perinteeseen, esimerkiksi vainajien muiston vaalimiseen, ei myönnetty virallisessa julkisuudessa.

Em tekijät muodostivat ja pitivät pitkään yllä muistojen rintamia - pitävät vieläkin, koska murhaajat ja heistä vastuussa ollut johto ovat yhä tuomitsematta. Julkisuus ei yksin vaikuta ihmisten käsityksiin esimerkiksi oikeudenmukaisuudesta tai vääryydestä, hyvyydestä tai vahingollisuudesta. Keskeiseksi heti sisällissodan jälkeen nousi kysymys unohtamisesta ja muistamisesta. Kuka sai muistaa, mitä ja miten sai muistaa - kenen piti unohtaa, mitä ja miten piti unohtaa? Voittanut puoli yritti pakkokeinoin saada kansalaiset unohtamaan ikävät asiat. Toisaalta se kuitenkin halusi ylläpitää sisällissodan muistoa - lahtauspeijaisineen.

Hävinnyt puoli taas korosti muistamisen välttämättömyyttä, koska tahallista vääryyttä ei voi unohtaa. Vain muistaminen ja murhaajien tuomitseminen parantaisi haavat. Poliittinen kädenvääntö siitä, mitä pitäisi muistaa ja mitä pitäisi unohtaa on jatkunut tähän päivään asti. Sen sijaan kysymystä, miksi pitäisi unohtaa tai muistaa ei juurikaan ole pohdittu.

120
(Tuntematon) kirjoitti 26.6.2008 19:54 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Muualla mailmassa ainakin osittain, yritetään tuomita-saattaa julkisuuteen murhaajat, mutta meillä sisällissodan jälkeiset murhaajat vapautettiin ja laitettiin piste ja syyllistettiin kaikki työväestö joka yritti hankkia särvintä leipänasä päälle.

salailu jatkuu

Kansanmurha keskitysleiriterrorilla

Mannerheim, lahtarikenraali murha-Kustaa vuodelta 1918, uhosi kesällä 1941 kuuluisalla miekantuppipäiväkäskyllään: "Karjalan vapaus ja suuri Suomi väikkyvät edessämme...". Myös Leningradin, jonka nimeksi Mannerheim suunnitteli Nevanlinnaa, valtaus siinteli lahtarikenraalin mielessä. Petroskoin nimi muutettiin Äänislinnaksi.

Mannerheimin käskystä Itä-Karjalan venäläiset koottiin keskitysleireille. Tarkoitus oli puhdistaa Itä-Karjala slaaveista sekä lopulta luovuttaa heidät Saksaan tuhottavaksi. Käytännössä jo Mannerheimin keskitysleirit muodostuivat tuhoamiskeskuksiksi. Kymmeniä tuhansia uhreja (siviilejä, naisia, vanhuksia, lapsia) menehtyi noilla keskitysleireillä pelkästään nälkään ja tauteihin. Lopullinen uhrien määrä selviää tuskin koskaan, koska kirjanpito oli tarkoituksella huolimatonta ja puutteellista.

Eversti Kaarlo Heiskanen lausui aikanaan: "venäläiset eivät ole ihmisiä ja siksi heitä voi kohdella julmasti, kuten punaisia 1918". Leireissä vallitsi keskiaikainen barbaria. Tavanomainen rangaistus oli lapsia myöden 25 raipaniskua. Raipparangaistuksen saaneen oli kiitettävä pahoinpitelijöitään.Vankeja murhattiin sumeilematta myös lasten silmien edessä. Vangit, niin lapset kuin aikuisetkin, olivat orjatyössä. Vankeja pidettiin epäinhimillisissä oloissa, nälässä ja sairaanhoidotta - aivan kuten punaisia vuonna 1918. Keskitysleirien tapahtumia yritettiin salata, mutta vähitellen totuus on tihkunut päivänvaloon.

121
(Tuntematon) kirjoitti 26.6.2008 20:34 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kun lukee noita kommentteja, niin tulee mieleen pyyntö kirjoittajalle. Jos omaat hieman kehittelykykyä mielikuviutuksellesi, niin kerroppa miten mielestäsi olisi käynyt, jos itäinen ihanuutesi, ei olisi hengästynyt takaa-ajojuoksun loppumetreillä. Saisitteko siinä tapauksessa edelleen juhlia rauhassa 1918-tapahtumien haudalla? Vai joutuisitteko anomaan matkustuslupaa Tammisaareen Vladivostokin asunnoltanne?

Kirjoitan ensimmäistä kertaa tälle palstalle.

Äidinäitini siis mummoni ja äidinisäni eli tuffani olivat Hennalassa keskitysleirissä.
Nuoria, kihloissa, eivät sen pahempia kuin nykyajankaan työtätekevät ihmiset.
Pakenivat muiden työläisten kanssa takaa-ajavia suomalaisia ja saksalaisia joukkoja. Punikeiksi heitä nimitettiin, joten takaa-ajo oli sallittua, riistaa he olivat, haluttua riistaa. Tämän luvan takaa-ajoon oli joku Venäjältä tullut komeljanttari antanut.

Tuffani kuoli jo ennen kuin synnyin, mutta mummoni kertoi, kuitenkin erittäin harvoin, Hennalassa tapahtuneista asioista.
Ihan viimeisinä aikoinaan mummoni pyysi minua luokseen ja kertoili vähän tarkemmin tapahtuneista ja nimesi muutamia, lahtareiksi nimittämiään henkilöitä.
On ihan mukavaa tietää minkä nimisiä sukuja oli ollut mukana "puhdistuksissa.
Hyvin ovat pääsääntöisesti pärjänneet.

122
(Tuntematon) kirjoitti 26.6.2008 23:23 Ilmoita asiaton viesti

Keskustelu "Tie Tammisaareen" on melko tavalla erkaantunut alkuperäisestä teemastaan. On haettu talvi- ja jatkosodan syitä ja seurauksia. Vähemmälle on jäänyt niiden asioiden pohdiskelu, mikä johti suomalaisten keskitysleirien perustamiseen, vangittujen punavankien tappamiseen, ampumalla tai epäämällä heiltä ruoka ja lääkintähuolto. Jonkin verran on keskustelussa käsitelty aihetta siltä osin, kutka olivat valkoisen terrorin pääarkitehtejä ja kenen toimesta sananvapaus ja mielivalta sai jatkua.

Yksi merkittävä alkutekijä torpparien ja maatyöläisten liikehdinnälle ja oikeuksien vaatimiselle olivat Laukon torpparien häädöt vuonna 1906-07. Laukon kartanossa oli kymmeniä torppareita joiden olosuhteet olivat sen ajan mittasuhteisiin nähden huonot. Torpista ei kirjallisia kontrahteja, ainoastaan suusanalliset. Isäntä pystyi häätämään torpparinsa yön selkään koska tahansa. Torpparit pyysivät itselleen parempaa kohtelua, kuten puutavaraa kartanon metsistä torppien kunnostukseen, hevosilleen talleja, joustavuutta työaikoihin ym. Isäntä ei näihin suostunut ja torpparit aloittivat lakon. Seurauksena oli torpparien häätö, lähes sata torpparia sai lahteä avotaivaan alle. Torppien uunit rikottiin ja ikkunat särjettiin, asunnoissa ei saanut olla. Torpparien asia oli koko Suomessa hoitamatta kansalaissotaan asti. Samoin oli maatyöläisten kurja asema.
Teollisuuden työväestöllä meni jonkin verran paremmin. Hyväksyttiin työaikalaki. Mutta elintarvikehuolto ei toiminut.

Sosiaalidemokraatit saivat vapaissa vaaleissa eduskuntaan 103 edustajaa vuoden 1917 vaaleissa, mutta eduskunta hajotettiin. Työläiset ja torpparit kokivat tämän mielivaltaisena ja suurena vääryytenä. Olosuhteet johtivat punaisen osapuolen syntymiseen ja myöhemmin kapinaan.

123
porilainen kirjoitti 26.6.2008 23:38 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Keskustelu "Tie Tammisaareen" on melko tavalla erkaantunut alkuperäisestä teemastaan. On haettu talvi- ja jatkosodan syitä ja seurauksia. Vähemmälle on jäänyt niiden asioiden pohdiskelu, mikä johti suomalaisten keskitysleirien perustamiseen, vangittujen punavankien tappamiseen, ampumalla tai epäämällä heiltä ruoka ja lääkintähuolto. Jonkin verran on keskustelussa käsitelty aihetta siltä osin, kutka olivat valkoisen terrorin pääarkitehtejä ja kenen toimesta sananvapaus ja mielivalta sai jatkua.

Yksi merkittävä alkutekijä torpparien ja maatyöläisten liikehdinnälle ja oikeuksien vaatimiselle olivat Laukon torpparien häädöt vuonna 1906-07. Laukon kartanossa oli kymmeniä torppareita joiden olosuhteet olivat sen ajan mittasuhteisiin nähden huonot. Torpista ei kirjallisia kontrahteja, ainoastaan suusanalliset. Isäntä pystyi häätämään torpparinsa yön selkään koska tahansa. Torpparit pyysivät itselleen parempaa kohtelua, kuten puutavaraa kartanon metsistä torppien kunnostukseen, hevosilleen talleja, joustavuutta työaikoihin ym. Isäntä ei näihin suostunut ja torpparit aloittivat lakon. Seurauksena oli torpparien häätö, lähes sata torpparia sai lahteä avotaivaan alle. Torppien uunit rikottiin ja ikkunat särjettiin, asunnoissa ei saanut olla. Torpparien asia oli koko Suomessa hoitamatta kansalaissotaan asti. Samoin oli maatyöläisten kurja asema.
Teollisuuden työväestöllä meni jonkin verran paremmin. Hyväksyttiin työaikalaki. Mutta elintarvikehuolto ei toiminut.

Sosiaalidemokraatit saivat vapaissa vaaleissa eduskuntaan 103 edustajaa vuoden 1917 vaaleissa, mutta eduskunta hajotettiin. Työläiset ja torpparit kokivat tämän mielivaltaisena ja suurena vääryytenä. Olosuhteet johtivat punaisen osapuolen syntymiseen ja myöhemmin kapinaan.

Olisi syytä pohtia, miksi kapinan jälkeen keskitysleirien 80000 vankia jätettiin raakalaisten armoille. Miksi ei esimerkiksi lapsivankeja voitu päästää vankiloista pois, vaikka oltiin ilmeisen kykenemättömiä ja haluttomia hoitamaan heidän ruoka- ja lääkintähuoltoaan?
Mikä antoi tavallisille ihmisille vallan tuomita ja teloittaa punaiseksi luokiteltuja henkilöitä?

Valkoisten jälkeläiset juhlivat näitä hirmutekoja vielä nänäkin päivinä. Onko Suomessa olemassa inmisiä, jotka pitävän näitä historiamme mätäpaiseita oikeutettuina? Ilmeisesti on.

124
(Tuntematon) kirjoitti 27.6.2008 08:48 Ilmoita asiaton viesti

porilainen kirjoitti: Olisi syytä pohtia, miksi kapinan jälkeen keskitysleirien 80000 vankia jätettiin raakalaisten armoille. Miksi ei esimerkiksi lapsivankeja voitu päästää vankiloista pois, vaikka oltiin ilmeisen kykenemättömiä ja haluttomia hoitamaan heidän ruoka- ja lääkintähuoltoaan?
Mikä antoi tavallisille ihmisille vallan tuomita ja teloittaa punaiseksi luokiteltuja henkilöitä?

Valkoisten jälkeläiset juhlivat näitä hirmutekoja vielä nänäkin päivinä. Onko Suomessa olemassa inmisiä, jotka pitävän näitä historiamme mätäpaiseita oikeutettuina? Ilmeisesti on.

Nämä nyt täällä käydyt keskkustelut osoittavat varsin selvästi, ettei kovin rakentavaa keskustelua saada aikaan olenkaan. Saadaanko todellisia syitä selville koskaan, sillä päätösten tekijät, aiheuttajat ja kärsijät eivät ole sitä enään meille kertomassa. Nyt täällä luettavien valkoisten solvausten kaltaisilla mielipiteillä ei saada aikaan muuta, kuin eripuraa ja lisää katkeruutta. väittäisin, että ylläolevankin kommentin juhlia koskeva kommennti on täyttä pas-aa, koska noissa kirjoittajan väittämissä valkoisten jälkeläisten juhlissa ei taatusti mässäillä näillä asioilla. Riidankylväjän aineksia kirjoittajalla enemmän, kuin rakentajan.

125
(Tuntematon) kirjoitti 27.6.2008 10:55 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Nämä nyt täällä käydyt keskkustelut osoittavat varsin selvästi, ettei kovin rakentavaa keskustelua saada aikaan olenkaan. Saadaanko todellisia syitä selville koskaan, sillä päätösten tekijät, aiheuttajat ja kärsijät eivät ole sitä enään meille kertomassa. Nyt täällä luettavien valkoisten solvausten kaltaisilla mielipiteillä ei saada aikaan muuta, kuin eripuraa ja lisää katkeruutta. väittäisin, että ylläolevankin kommentin juhlia koskeva kommennti on täyttä pas-aa, koska noissa kirjoittajan väittämissä valkoisten jälkeläisten juhlissa ei taatusti mässäillä näillä asioilla. Riidankylväjän aineksia kirjoittajalla enemmän, kuin rakentajan.

Eivät päätösten tekijät asioista kertoneet eläessäänkään. Mannerheim antoi käskyn, ettei vankileireissä tapahtuneista julmuuksista saanut puhua. Historian tutkimus pureutuu joskus hyvinkin vanhoihin asioihin. Miksi ei sitten Suomen lähihistoriaan. Punaisten kapina nousi sortoa vastaan. Haluttiin itselle ja lapsille parempaa tulevaisuutta ja elämää. Suomen jo itsenäistyttyä nähtiin olevan mahdollisuus vaatia myös torppien vapautumista. Tämä onnistuikin, mutta kymmeniä tuhansia ihmisiä piti kuolla, ennenkuin asia uskottiin. Väinö Linnan Pohjantähti trilogia on hyvä katsaus suomalaiseen historiaan. Kirja on fiktiivinen, mutta sen sanoma on täyttä faktaa.

Valkoiten juhlissa ollaan tarkkaan eriytetty pois kaikki sellainen, mikä ei ole mieluista muistella. Puhutaan itsenäisyystaistelusta väärin perustein. Suomihan oli jo itsenäinen. Vietämme itsenäisyyspäivää joulukuun 6. pv 1917.
Suomessa olevat venäläiset olivat lähdössä kotiinsa vapaaehtoisesti. Vain pieni osa liittyi taisteluihin kapinan aikana. Muistettakoon että upseeristoa tsaarin armeijasta liittyi Mannerheimin joukkoihin. Samoin 12000 saksalaista ja lähes tuhat ruotsalaista sotilasta. Punaisten mukana oli tsaarin armeijan sotilaita, mutta ei ratkaisevasti.
Kun juhlinnassanne kerrotte asioista itsenäisyytemme alkuajoilta, älkää unohtako totuutta. Jos se on teiltä aiemmin salattu, etsikää se!

126
(Tuntematon) kirjoitti 27.6.2008 11:32 Ilmoita asiaton viesti

porilainen kirjoitti: Olisi syytä pohtia, miksi kapinan jälkeen keskitysleirien 80000 vankia jätettiin raakalaisten armoille. Miksi ei esimerkiksi lapsivankeja voitu päästää vankiloista pois, vaikka oltiin ilmeisen kykenemättömiä ja haluttomia hoitamaan heidän ruoka- ja lääkintähuoltoaan?
Mikä antoi tavallisille ihmisille vallan tuomita ja teloittaa punaiseksi luokiteltuja henkilöitä?

Valkoisten jälkeläiset juhlivat näitä hirmutekoja vielä nänäkin päivinä. Onko Suomessa olemassa inmisiä, jotka pitävän näitä historiamme mätäpaiseita oikeutettuina? Ilmeisesti on.

"Olisi syytä pohtia, miksi kapinan jälkeen keskitysleirien 80000 vankia jätettiin raakalaisten armoille. Miksi ei esimerkiksi lapsivankeja voitu päästää vankiloista pois, vaikka oltiin ilmeisen kykenemättömiä ja haluttomia hoitamaan heidän ruoka- ja lääkintähuoltoaan?"

Miksikö?
Siksi, että murha-Kustaan ja hänen lahtarikaatinsa perimmäinen tarkoitus oli murhata sodan päätyttyä niin paljon punaisia (miehiä, vanhuksia, naisia, lapsia) kuin mahdollista - kaikin keinoin: teloittamalla, nälällä, taudeilla jne. Asia on sama kuin olisi Hitleriltä ja natseilta kysytty: miksi haluatte murhata juutalaisia?

127
(Tuntematon) kirjoitti 27.6.2008 14:45 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "Olisi syytä pohtia, miksi kapinan jälkeen keskitysleirien 80000 vankia jätettiin raakalaisten armoille. Miksi ei esimerkiksi lapsivankeja voitu päästää vankiloista pois, vaikka oltiin ilmeisen kykenemättömiä ja haluttomia hoitamaan heidän ruoka- ja lääkintähuoltoaan?"

Miksikö?
Siksi, että murha-Kustaan ja hänen lahtarikaatinsa perimmäinen tarkoitus oli murhata sodan päätyttyä niin paljon punaisia (miehiä, vanhuksia, naisia, lapsia) kuin mahdollista - kaikin keinoin: teloittamalla, nälällä, taudeilla jne. Asia on sama kuin olisi Hitleriltä ja natseilta kysytty: miksi haluatte murhata juutalaisia?

Tuli tässä juuri luettua Tapio Niemen kirja Raumalaisten sisällissota 1918
jonka hän oli omistanut isänsä muistolle.
Haluan tässä yhteydessä lainata siitä otteen sivulta 19 ja joka mielestäni hyvin kiteytti sen ajan tapahtumia.
"Elämme nykyään aikakautta, jonka yksi leimallinen piirre on poliittinen välinpitämättömyys. Toisin oli yhdeksän vuosikymmentä sitten.
Tuo aikalaisten kaikkein suurin ongelma nimittäin oli työväen tietoisuus siitä, että se ei millään lailla pystynyt vaikuttamaan omien ongelmiensa ratkaisemiseen. Väinä Saarinen on Uotilan työväenyhdistyksen historiansa nimennyt kahdella asian ytimeen osuvalla sanalla: Oikeus vaikuttamiseen.
Tuskin liioittelee, jos sanoo, että nimenomaan Tuo Yksi Asia puuttui - ja sen mukana kaikki."
Suosittelen tätä Tapio Niemen kirjaa muidenkin luettavaksi

128
(Tuntematon) kirjoitti 27.6.2008 15:00 Ilmoita asiaton viesti

Ei mene kauan, kun joku idiootti alkaa täällä väittämään että Suomessa juutalaiset kaasutettiin ja täällä oli pääleirit juutalaisille. Taitaa olla kyllä nyt niin monella kaksi nimeä sekaisin(marski ja aatu). Tai sitten ne kirjoitukset ovat pelkkiä provoja. Uskallan väittää ettei TAVALLINEN Suomalainen, oli se sitten punainen tai valkoinen. Tosin niitä ei enään ollut 1918 taistelujen jälkeen. Oli vain Suomalaisia. Niin siis takaisin asiaan - TIENNYT MISTÄÄN HITLERISTÄ JA SEN TOUHUISTA. Ei kannata väittää vastaan. Miten tämä meidän pieni kansa olisi tiennyt, jos ei EDES OMAN MAAN KANSSALAISET tienneet suunnitelmista. Eivät tienneet ennen toista maailmansotaa, eikä uskoneet vielä sodan syttyessäkään. ja lopettakaa nyt se venäjän palvonta jo. Naurettavaa touhua. Miksi helvetissä ne sieltä venäjältä vielä tänä päivänäkin tunkevat väkisin tänne. JOS siellä niin ihanaa kerran on. Ja te venäjän ihannoijat- MUUTTAKAA sinne. Ottavat varmasti teidät avosylin vastaan. Naurettavaa vedota ns. paluumuuttajiin. Paluumuuttaja on alkuperäinen Suomalainen. Ei tyttärentyttären tytär, jolla ei mitään tietoa maastamme. Ei siteite minkäänlaisia tänne, PAITSI hyvä elintason haku. Ja vielä lopuksi kysymys mietittäväksi: käsi sydämelle ja totuus julki:- kumpi oli pahempi tappaja Stalin vai Hitler? Tästä on faktatilasto olemassa. Venäjän palvoja hämmästyy. Mutta kuten sanottu: stalin oli hyvä jätkä ja rehti ja niin huomaavainen. Aina ajatteli ensin omaa sotilasta ja sen parasta. Ja varsinkin niitä naisia ja lapsia.

129
(Tuntematon) kirjoitti 27.6.2008 15:56 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Ei mene kauan, kun joku idiootti alkaa täällä väittämään että Suomessa juutalaiset kaasutettiin ja täällä oli pääleirit juutalaisille. Taitaa olla kyllä nyt niin monella kaksi nimeä sekaisin(marski ja aatu). Tai sitten ne kirjoitukset ovat pelkkiä provoja. Uskallan väittää ettei TAVALLINEN Suomalainen, oli se sitten punainen tai valkoinen. Tosin niitä ei enään ollut 1918 taistelujen jälkeen. Oli vain Suomalaisia. Niin siis takaisin asiaan - TIENNYT MISTÄÄN HITLERISTÄ JA SEN TOUHUISTA. Ei kannata väittää vastaan. Miten tämä meidän pieni kansa olisi tiennyt, jos ei EDES OMAN MAAN KANSSALAISET tienneet suunnitelmista. Eivät tienneet ennen toista maailmansotaa, eikä uskoneet vielä sodan syttyessäkään. ja lopettakaa nyt se venäjän palvonta jo. Naurettavaa touhua. Miksi helvetissä ne sieltä venäjältä vielä tänä päivänäkin tunkevat väkisin tänne. JOS siellä niin ihanaa kerran on. Ja te venäjän ihannoijat- MUUTTAKAA sinne. Ottavat varmasti teidät avosylin vastaan. Naurettavaa vedota ns. paluumuuttajiin. Paluumuuttaja on alkuperäinen Suomalainen. Ei tyttärentyttären tytär, jolla ei mitään tietoa maastamme. Ei siteite minkäänlaisia tänne, PAITSI hyvä elintason haku. Ja vielä lopuksi kysymys mietittäväksi: käsi sydämelle ja totuus julki:- kumpi oli pahempi tappaja Stalin vai Hitler? Tästä on faktatilasto olemassa. Venäjän palvoja hämmästyy. Mutta kuten sanottu: stalin oli hyvä jätkä ja rehti ja niin huomaavainen. Aina ajatteli ensin omaa sotilasta ja sen parasta. Ja varsinkin niitä naisia ja lapsia.

Näyttää kirjoittaja olevan idioottien hengenheimolaisia, kenties sukuakin.

130
(Tuntematon) kirjoitti 27.6.2008 17:35 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "Olisi syytä pohtia, miksi kapinan jälkeen keskitysleirien 80000 vankia jätettiin raakalaisten armoille. Miksi ei esimerkiksi lapsivankeja voitu päästää vankiloista pois, vaikka oltiin ilmeisen kykenemättömiä ja haluttomia hoitamaan heidän ruoka- ja lääkintähuoltoaan?"

Miksikö?
Siksi, että murha-Kustaan ja hänen lahtarikaatinsa perimmäinen tarkoitus oli murhata sodan päätyttyä niin paljon punaisia (miehiä, vanhuksia, naisia, lapsia) kuin mahdollista - kaikin keinoin: teloittamalla, nälällä, taudeilla jne. Asia on sama kuin olisi Hitleriltä ja natseilta kysytty: miksi haluatte murhata juutalaisia?

"kumpi oli pahempi tappaja Stalin vai Hitler?"

Lahtarikenraali, murha-Kustaa Mannerheim pesee molemmat kirkkaasti, kun pelkästään 1918 murhattujen määrä suhteutetaan maan väestömäärään. Silloin ei edes Espanjan Francokaan, murha-Kustaan lailla himomurhaajana tunnettu, pärjää Mannerheimille

131
(Tuntematon) kirjoitti 27.6.2008 18:16 Ilmoita asiaton viesti

Verkko-birgitta alkaa vaikuttamaan ja kuulostamaan suomi24-palstalta missä saa vapasti keskustella ja kirjoitella. Ovatko kaikki provot poistuneet sieltä tänne kirjoittamaan. Itse lopetan ainakin keskustelen tähän. Ei täällä saa mitään järkevää aikaiseksi. Ääripunaiset ja äärivalkoiset jälkipolvet huutavat yhteen ääneen raakuuksia ja valheita. Mitään faktaa ei saa eikä löydy. On silti niin surullista, että nuoret polvet , jotka eivät ole perehtyneet paremmin faktoihin- saattavat uskoa tätä pas-----aaa tällä palstalla. Eli sen pituinen se iltasatu. Mikähän olisi sitten toinen ja uusi aihe. Laajennetaan aihetta ja aletaan puhumaan toisesta maailmansodasta. Koska tämän palstan aihe on jo niin sivussa otsikosta. Täällä käydään jo kolmea eri sotaa ja kaikki aiheet ovat keskenään sekaisin. Mutta jos otsikko olisi toinen maailmansota. siihen mahtuu ja paljon. EI KUITENKAAN 1918 TAPAHTUMAT. Tiedoksi niille, jotka eivät tiedä milloin toinen maailmansota oli. On tehty tutkimusta ja kysytty nuorilta koska se oli. Yllättävän harva tiesi ja harva tiesi edes koska Suomi on itsenäistynyt.

132
(Tuntematon) kirjoitti 27.6.2008 19:05 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "Elämme nykyään aikakautta, jonka yksi leimallinen piirre on poliittinen välinpitämättömyys. Toisin oli yhdeksän vuosikymmentä sitten.
Tuo aikalaisten kaikkein suurin ongelma nimittäin oli työväen tietoisuus siitä, että se ei millään lailla pystynyt vaikuttamaan omien ongelmiensa ratkaisemiseen. Väinä Saarinen on Uotilan työväenyhdistyksen historiansa nimennyt kahdella asian ytimeen osuvalla sanalla: Oikeus vaikuttamiseen.
Tuskin liioittelee, jos sanoo, että nimenomaan Tuo Yksi Asia puuttui - ja sen mukana kaikki."

"Oikeus vaikuttamiseen"

14.11.1917 alkaneen yleislakon syitä olivat mm. nälkä, porvariston provokatorinen politikka, porvariston pyrkimys diktaturiin jne. Työväestölle ei annettu elintarpeita, joita vain etuoikeutetut luokat saivat hankkia itselleen varastoiksi. Työväestö vaati maassa olevien elintarpeiden luettelointia, jonka porvaristo omaa etua ajaakseen esti. Porvaristo esti myös viljan hankkimisen Venäjältä.

Diktatuurin luomiseksi porvaristo suunnitteli 3-miehistä direktoriota, johon olisivat kuuluneet Svinhufvud, Gripenberg ja Paasikivi. Samanaikaisesti porvaristo vielä valkoryssien senaatin avulla kieltäytyi saattamasta voimaan eduskunnan hyväksymää kunnallislakia sekä lakia 8-tunnin työpäivästä.

Kyseisin toimin oikeisto tiesi leikkivänsä tulella. Erityisesti se, kun oikeisto valkoryssien senaatin tuella kieltäytyi noudattamasta eduskunnan säätämiä kunnallislakia ja lakia 8 tunnin työpäivästä, oli lopullinen pisara kärsimysten maljassa.

Kun oikeisto ei noudattanut eduskunnan säätäämää KUNNALLISLAKIA, niin kunnallisvaalien äänioikeus määräytyi edelleen veroäyrien mukaan. Juuri tämä esti työväestön ja vähävaraisten äänioikeuden asioissa, jotka olivat kaikkein lähimpänä heitä.

Ei sovi unohtaa sitäkään, että oikeisto ei halunnut hyväksyä Venäjän punaisten antamaa itsenäisyyttämme. Oikeisto olisi halunnut jatkaa työväestön sortoa Venäjän valkoisten avulla. Venäjän punaisten voitettua, oikeisto kääntyi Saksan puoleen saadakseen Suomen Saksalle alistetuksi kuningaskunnaksi, jolloin oikeisto olisi voinut jatkaa työväestön riistoa ja sortoa saksalaisten tuen turvin.

133
(Tuntematon) kirjoitti 27.6.2008 19:16 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "Oikeus vaikuttamiseen"

14.11.1917 alkaneen yleislakon syitä olivat mm. nälkä, porvariston provokatorinen politikka, porvariston pyrkimys diktaturiin jne. Työväestölle ei annettu elintarpeita, joita vain etuoikeutetut luokat saivat hankkia itselleen varastoiksi. Työväestö vaati maassa olevien elintarpeiden luettelointia, jonka porvaristo omaa etua ajaakseen esti. Porvaristo esti myös viljan hankkimisen Venäjältä.

Diktatuurin luomiseksi porvaristo suunnitteli 3-miehistä direktoriota, johon olisivat kuuluneet Svinhufvud, Gripenberg ja Paasikivi. Samanaikaisesti porvaristo vielä valkoryssien senaatin avulla kieltäytyi saattamasta voimaan eduskunnan hyväksymää kunnallislakia sekä lakia 8-tunnin työpäivästä.

Kyseisin toimin oikeisto tiesi leikkivänsä tulella. Erityisesti se, kun oikeisto valkoryssien senaatin tuella kieltäytyi noudattamasta eduskunnan säätämiä kunnallislakia ja lakia 8 tunnin työpäivästä, oli lopullinen pisara kärsimysten maljassa.

Kun oikeisto ei noudattanut eduskunnan säätäämää KUNNALLISLAKIA, niin kunnallisvaalien äänioikeus määräytyi edelleen veroäyrien mukaan. Juuri tämä esti työväestön ja vähävaraisten äänioikeuden asioissa, jotka olivat kaikkein lähimpänä heitä.

Ei sovi unohtaa sitäkään, että oikeisto ei halunnut hyväksyä Venäjän punaisten antamaa itsenäisyyttämme. Oikeisto olisi halunnut jatkaa työväestön sortoa Venäjän valkoisten avulla. Venäjän punaisten voitettua, oikeisto kääntyi Saksan puoleen saadakseen Suomen Saksalle alistetuksi kuningaskunnaksi, jolloin oikeisto olisi voinut jatkaa työväestön riistoa ja sortoa saksalaisten tuen turvin.

Osa luokkasodan syistä, joihin vain valkoiset l. prvarit olivat yksin syyllisiä:

"Porvarit eivät ole kaihtaneet koskaan mitään keinoja työväestön poliittisen voiman kasvun ja paremman elämän vaatimusten nujertamiseksi. Kun suomalaiset sosialistit kävivät vuoden 1917 alussa Venäjän bolsevikkipuolueen ja Leninin kanssa neuvotteluja Suomen itsenäistymisestä, paheksuivat porvarit hanketta. Kun sosialistit ehdottivat saman vuoden maaliskuussa eduskunnassa itsenäisyyden julistamista, olivat porvarit sitä vastaan.

Kun sosialistienemmistöinen eduskunta hyväksyi heinäkuussa 1917 itsenäisyyteen ja työväestön aseman parantamiseen tähtäävän VALTALAIN (= kunnallislaki), porvarilliset ryhmät huusivat Venäjän porvareita apuun ja vaativat, että valtalaki oli lähetettävä Kerenskin väliaikaisen hallituksen hyväksyttäväksi. Lakia ei hyväksytty ja eduskunta hajotettiin.

1900-luvun alkupuolella kaupunkien tehdastyöläisten sekä maaseudun työväestön kurja asema ja riisto olivat niin räikeitä, että työväen vallankumoukselle ei ollut enää vaihtoehtoa. Koulutusjärjestelmä ja terveydenhoito olivat kehittymättömiä, työpäivät jopa yli 16-tuntisia, asunto-olosuhteet monesti sietämättömiä ja lapsityövoiman käyttö oli yleistä. Työsuojelua ei käytännössä järjestetty ollenkaan. Myös maaseudun torpparit ja tilaton väestö elivät heikossa asemassa. Köyhyys ja nälkä olivat kansan enemmistön jokapäiväisenä vieraana."

134
(Tuntematon) kirjoitti 27.6.2008 19:24 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "kumpi oli pahempi tappaja Stalin vai Hitler?"

Lahtarikenraali, murha-Kustaa Mannerheim pesee molemmat kirkkaasti, kun pelkästään 1918 murhattujen määrä suhteutetaan maan väestömäärään. Silloin ei edes Espanjan Francokaan, murha-Kustaan lailla himomurhaajana tunnettu, pärjää Mannerheimille

Lahtarikenraali Mannerheim valkokaarteineen syyllistyi sisällissotamme aikana kaikkien aikojen hirvittävimpiin sotarikoksiin, jollaisia ei karmeudessaan tiedetä tehdyn missään muualla maailmassa.

Mm. punaisten kenttäsairaaloita tuhottiin ja niissä olleet haavoittuneet murhattiin, kuten esim. Padasjoella. Vankileireillä murhattiin punaisia tuhansittain. Nuoria tyttöjä ja äitejä raiskattiin ja murhattiin sumeilematta, kuten mm. Lahdessa. Lahtarikenraalin ja hänen lahtarikaartinsa murhanhimo oli kyltymätön, koska he murhasivat mm. Lahdessa punaisten sairaanhoitajiakin.

Ei kukaan normaali ihminen voi vähätellä tai painaa villaisella moisia raakuuksia eikä kunnioittaa kyseisten raakojen murhien ja kidutusten toimeenpanijoita

135
Liukkonen kirjoitti 27.6.2008 20:07 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Verkko-birgitta alkaa vaikuttamaan ja kuulostamaan suomi24-palstalta missä saa vapasti keskustella ja kirjoitella. Ovatko kaikki provot poistuneet sieltä tänne kirjoittamaan. Itse lopetan ainakin keskustelen tähän. Ei täällä saa mitään järkevää aikaiseksi.

Lyödäänkö tili vetoa että nimimerkki (tuntematon) edelläolevasta kirjoituksestaan huolimatta edelleen jatkaa kirjoittelua. No, ei tarvitse lyödä vetoa, sillä onhan tuo nimimerkki (tuntematon) jo kirjoitellut tänne. Vai oliko suomi-24 palstalta tullut vierailija nimimerkki (nimetön) ja nyt palasi takaisin omaan keskustelupalstaansa.

Mikäli haluasi ihan aikuisten oikeasti jotakin keskustelua aikaiseksi, niin vähintä mitä voisi asian hyväksi tehdä, olisi napata itselleen nimimerkki, jotta tiedettäisiin kenen kanssa tätä kirjoittelua käytäisiin ja kenelle mahdollista mielipiteen vaihtoa/vastausta kirjoittaisit.

Mitä itse asiaan tulee niin kyllä mielestäni pitäisi jo tämäkin historiallinen ajankohta lopullisesti kirjoittaa oikeudenmukaisesti siten kuin se on tapahtunut. Ainahan "historiaa" kirjoittavat voittajat mutta kyllä yhdeksänkymmentä vuotta on niin pitkä aika että tämäkin "historia" voitaisiin aivan totuudenmukaisti kirjoittaa kenenkään siitä sen enempää enää kärsimättä. Itse en katso minkäänväristen lasien läpi tätä maailmaa mutta kuitenkin pidän tätä tapausta kansalaissotana en vapaussotana.

Kirjoitti Liukkonen ei tuntematon.

136
(Tuntematon) kirjoitti 27.6.2008 21:07 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Eivät päätösten tekijät asioista kertoneet eläessäänkään. Mannerheim antoi käskyn, ettei vankileireissä tapahtuneista julmuuksista saanut puhua. Historian tutkimus pureutuu joskus hyvinkin vanhoihin asioihin. Miksi ei sitten Suomen lähihistoriaan. Punaisten kapina nousi sortoa vastaan. Haluttiin itselle ja lapsille parempaa tulevaisuutta ja elämää. Suomen jo itsenäistyttyä nähtiin olevan mahdollisuus vaatia myös torppien vapautumista. Tämä onnistuikin, mutta kymmeniä tuhansia ihmisiä piti kuolla, ennenkuin asia uskottiin. Väinö Linnan Pohjantähti trilogia on hyvä katsaus suomalaiseen historiaan. Kirja on fiktiivinen, mutta sen sanoma on täyttä faktaa.

Valkoiten juhlissa ollaan tarkkaan eriytetty pois kaikki sellainen, mikä ei ole mieluista muistella. Puhutaan itsenäisyystaistelusta väärin perustein. Suomihan oli jo itsenäinen. Vietämme itsenäisyyspäivää joulukuun 6. pv 1917.
Suomessa olevat venäläiset olivat lähdössä kotiinsa vapaaehtoisesti. Vain pieni osa liittyi taisteluihin kapinan aikana. Muistettakoon että upseeristoa tsaarin armeijasta liittyi Mannerheimin joukkoihin. Samoin 12000 saksalaista ja lähes tuhat ruotsalaista sotilasta. Punaisten mukana oli tsaarin armeijan sotilaita, mutta ei ratkaisevasti.
Kun juhlinnassanne kerrotte asioista itsenäisyytemme alkuajoilta, älkää unohtako totuutta. Jos se on teiltä aiemmin salattu, etsikää se!

On hyvä, että sinä kerrot asian niinkuin sen näet. Tapasi esittää asioita on kuitenkin verrattavissa bensan heittoon avotuleen. Viihdy Linnan triologia sylissäsi, mielummin kun tulet tänne paatostasi julki tuomaan.

137
(Tuntematon) kirjoitti 27.6.2008 21:25 Ilmoita asiaton viesti

Liukkonen kirjoitti: Lyödäänkö tili vetoa että nimimerkki (tuntematon) edelläolevasta kirjoituksestaan huolimatta edelleen jatkaa kirjoittelua. No, ei tarvitse lyödä vetoa, sillä onhan tuo nimimerkki (tuntematon) jo kirjoitellut tänne. Vai oliko suomi-24 palstalta tullut vierailija nimimerkki (nimetön) ja nyt palasi takaisin omaan keskustelupalstaansa.

Mikäli haluasi ihan aikuisten oikeasti jotakin keskustelua aikaiseksi, niin vähintä mitä voisi asian hyväksi tehdä, olisi napata itselleen nimimerkki, jotta tiedettäisiin kenen kanssa tätä kirjoittelua käytäisiin ja kenelle mahdollista mielipiteen vaihtoa/vastausta kirjoittaisit.

Mitä itse asiaan tulee niin kyllä mielestäni pitäisi jo tämäkin historiallinen ajankohta lopullisesti kirjoittaa oikeudenmukaisesti siten kuin se on tapahtunut. Ainahan "historiaa" kirjoittavat voittajat mutta kyllä yhdeksänkymmentä vuotta on niin pitkä aika että tämäkin "historia" voitaisiin aivan totuudenmukaisti kirjoittaa kenenkään siitä sen enempää enää kärsimättä. Itse en katso minkäänväristen lasien läpi tätä maailmaa mutta kuitenkin pidän tätä tapausta kansalaissotana en vapaussotana.

Kirjoitti Liukkonen ei tuntematon.

Miten vuoden 1918 tapahtumia voidaan kirjoittaa kenenkään siitä enempää kärsimättä.
Meitä on paljon joiden sukulaisia on menehtynyt niin valkoisten kuin punaisten puolella.
Niin se elämä menee edelleen että niillä kun on rahaa on valtaa ja rahalla saa
ja hevosella pääsee.

138
(Tuntematon) kirjoitti 28.6.2008 16:39 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: On hyvä, että sinä kerrot asian niinkuin sen näet. Tapasi esittää asioita on kuitenkin verrattavissa bensan heittoon avotuleen. Viihdy Linnan triologia sylissäsi, mielummin kun tulet tänne paatostasi julki tuomaan.

Vuoden 1918 tapahtumista totuuden lukeminen tai kuuleminen on joillekin tämän palstan kirjoittajille myrkkyä. Juuri ilmestynyt Hymylehti kertoo Kauko Lindellin muistoja vuoden 1918 Tampereen tapahtumista. Silloin 8-vuotias Kauko näki, kun valkoiset ampuivat hänen enoaan päähän. Se hirvitti Kaukoa eniten, kun hän näki nälkäisen kissan syövän enon aivoja, kertoo Kauko Hymy-lehdessä.

139
(Tuntematon) kirjoitti 28.6.2008 17:38 Ilmoita asiaton viesti

Porissa näki pieni poika isänsä ampumisen punaisten tekemänä ja päätti, että kaikki punaiset saa tappaa, kun isoksi kasvan. Pojan kotoa isä vietiin väkisin ja poika seurasi salaa isäänsä ja näki kun ammuttiin päähän. Vielä tänä päivänäkin tämä 90-v poika vihaa kommunisteja.

140
(Tuntematon) kirjoitti 28.6.2008 18:50 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Porissa näki pieni poika isänsä ampumisen punaisten tekemänä ja päätti, että kaikki punaiset saa tappaa, kun isoksi kasvan. Pojan kotoa isä vietiin väkisin ja poika seurasi salaa isäänsä ja näki kun ammuttiin päähän. Vielä tänä päivänäkin tämä 90-v poika vihaa kommunisteja.

Karmea kokemus, mutta pitää ymmärtää jo, että toisia tappamalla ei oikeutta saa, ei edes ns. sielunrauhaa.

141
(Tuntematon) kirjoitti 28.6.2008 21:40 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Porissa näki pieni poika isänsä ampumisen punaisten tekemänä ja päätti, että kaikki punaiset saa tappaa, kun isoksi kasvan. Pojan kotoa isä vietiin väkisin ja poika seurasi salaa isäänsä ja näki kun ammuttiin päähän. Vielä tänä päivänäkin tämä 90-v poika vihaa kommunisteja.

Tänä päivänä 90-vuotias, eli siis kapinan aikana vastasyntynyt kertoo nähneensä isänsä murhan...onpas kaverilla muisti kehittynyt varhain.

142
(Tuntematon) kirjoitti 28.6.2008 21:50 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Lahtarikenraali Mannerheim valkokaarteineen syyllistyi sisällissotamme aikana kaikkien aikojen hirvittävimpiin sotarikoksiin, jollaisia ei karmeudessaan tiedetä tehdyn missään muualla maailmassa.

Mm. punaisten kenttäsairaaloita tuhottiin ja niissä olleet haavoittuneet murhattiin, kuten esim. Padasjoella. Vankileireillä murhattiin punaisia tuhansittain. Nuoria tyttöjä ja äitejä raiskattiin ja murhattiin sumeilematta, kuten mm. Lahdessa. Lahtarikenraalin ja hänen lahtarikaartinsa murhanhimo oli kyltymätön, koska he murhasivat mm. Lahdessa punaisten sairaanhoitajiakin.

Ei kukaan normaali ihminen voi vähätellä tai painaa villaisella moisia raakuuksia eikä kunnioittaa kyseisten raakojen murhien ja kidutusten toimeenpanijoita

Porissa teloituksia valvoivat Uuno Salmi ja J.Johansson. Yhtenä ilmiantajana oli herra Ollinen ja teloittajana Matti Rosberg. Yksittäisiä teloituksia teki ainakin myös Toivo Kivekäs.
Johansson oli ainakin vastuussa hautausmaalla tapahtuneessa joukkoteloituksessa. Lisäksi Johansson oli mukana toimittaja Rainion murhassa.

143
(Tuntematon) kirjoitti 29.6.2008 11:33 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Tänä päivänä 90-vuotias, eli siis kapinan aikana vastasyntynyt kertoo nähneensä isänsä murhan...onpas kaverilla muisti kehittynyt varhain.

Ei viitsi halkoa hiuksia hei. Olisi varmasti pitänyt laittaa, että n.90-v. Jos tarkan iän haluat, poika oli 5-vuotias ja muistaa edelleen näyn ja teon.

144
(Tuntematon) kirjoitti 29.6.2008 12:08 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Porissa teloituksia valvoivat Uuno Salmi ja J.Johansson. Yhtenä ilmiantajana oli herra Ollinen ja teloittajana Matti Rosberg. Yksittäisiä teloituksia teki ainakin myös Toivo Kivekäs.
Johansson oli ainakin vastuussa hautausmaalla tapahtuneessa joukkoteloituksessa. Lisäksi Johansson oli mukana toimittaja Rainion murhassa.

Mitens tästä nyt sitten eteenpäin, jos syylliset ovat "hanskassa"? Kiviä kaatamaan hautuumaalle, vai jälkeläisiä raastupaan haastamaan?

145
(Tuntematon) kirjoitti 29.6.2008 18:27 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: On hyvä, että sinä kerrot asian niinkuin sen näet. Tapasi esittää asioita on kuitenkin verrattavissa bensan heittoon avotuleen. Viihdy Linnan triologia sylissäsi, mielummin kun tulet tänne paatostasi julki tuomaan.

Itse viihdyt paremmin pimeällä puolella. Asioista ei saisi kertoa totuudenmukaisesti. Mikä tässä kerronnassa Sinua ärsyttää? Ota itsekin kirja ja ala tutkistella asioita. Mene vaikka Tammisaaren Kerkitysleirin muistomerkille katsomaan siellä menehtuneiden ihmisten nimilistoja. Valkokaartilaiset, Porin Rykmentin miehet olivat siellä aikoinaan tositoimessa.

146
(Tuntematon) kirjoitti 29.6.2008 18:38 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Porissa teloituksia valvoivat Uuno Salmi ja J.Johansson. Yhtenä ilmiantajana oli herra Ollinen ja teloittajana Matti Rosberg. Yksittäisiä teloituksia teki ainakin myös Toivo Kivekäs.
Johansson oli ainakin vastuussa hautausmaalla tapahtuneessa joukkoteloituksessa. Lisäksi Johansson oli mukana toimittaja Rainion murhassa.

"Mitens tästä nyt sitten eteenpäin, jos syylliset ovat "hanskassa"? Kiviä kaatamaan hautuumaalle, vai jälkeläisiä raastupaan haastamaan?"

Helppoa. Tuomio murhasta voidaan hakea myös edesmenneelle. Samassa prosessissa voi vaatia korvauksia esim. murhatun alaikäisille lapsille. Eli murhaajan silloinen omaisuus ulosmitataan. Asiaa ei auta jos sillosen rikosentekijän omaisuutta on kätketty esim jälkeläisten perinnöksi, sijoitettu edelleen jne. Tässä tapauksessa alkuperäinen omaisuus inflatoituna alkupääomineen ja myöhemmin kertyneinen tuottoineen voidaan peräyttää korvaukseksi murhatun jälkeläisille etenevissä polvissa.

147
(Tuntematon) kirjoitti 29.6.2008 18:46 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Helppoa. Tuomio murhasta voidaan hakea myös edesmenneelle. Samassa prosessissa voi vaatia korvauksia esim. murhatun alaikäisille lapsille. Eli murhaajan silloinen omaisuus ulosmitataan. Asiaa ei auta jos sillosen rikosentekijän omaisuutta on kätketty esim jälkeläisten perinnöksi, sijoitettu edelleen jne. Tässä tapauksessa alkuperäinen omaisuus inflatoituna alkupääomineen ja myöhemmin kertyneinen tuottoineen voidaan peräyttää korvaukseksi murhatun jälkeläisille etenevissä polvissa.

Pitäisiköhän ottaa järkikin mukaan tähän ikävään keskusteluun? On hyvä, että täällä eniten äänessä olevat eivät näitä oikeuksia pääse ratkomaan.

148
(Tuntematon) kirjoitti 29.6.2008 18:59 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Pitäisiköhän ottaa järkikin mukaan tähän ikävään keskusteluun? On hyvä, että täällä eniten äänessä olevat eivät näitä oikeuksia pääse ratkomaan.

Allaoleva perustuu pelkästään lainsäädäntöön ja sen vakiintuneisiin sovelluksiin. Enkä usko, että lainsäätäjät ja -soveltajat olisivat toimineet mitenkään moitittavasti tai järjettömästi.

"Helppoa. Tuomio murhasta voidaan hakea myös edesmenneelle. Samassa prosessissa voi vaatia korvauksia esim. murhatun alaikäisille lapsille. Eli murhaajan silloinen omaisuus ulosmitataan. Asiaa ei auta jos sillosen rikosentekijän omaisuutta on kätketty esim jälkeläisten perinnöksi, sijoitettu edelleen jne. Tässä tapauksessa alkuperäinen omaisuus inflatoituna alkupääomineen ja myöhemmin kertyneinen tuottoineen voidaan peräyttää korvaukseksi murhatun jälkeläisille etenevissä polvissa."

149
(Tuntematon) kirjoitti 29.6.2008 19:15 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "Mitens tästä nyt sitten eteenpäin, jos syylliset ovat "hanskassa"? Kiviä kaatamaan hautuumaalle, vai jälkeläisiä raastupaan haastamaan?"

Helppoa. Tuomio murhasta voidaan hakea myös edesmenneelle. Samassa prosessissa voi vaatia korvauksia esim. murhatun alaikäisille lapsille. Eli murhaajan silloinen omaisuus ulosmitataan. Asiaa ei auta jos sillosen rikosentekijän omaisuutta on kätketty esim jälkeläisten perinnöksi, sijoitettu edelleen jne. Tässä tapauksessa alkuperäinen omaisuus inflatoituna alkupääomineen ja myöhemmin kertyneinen tuottoineen voidaan peräyttää korvaukseksi murhatun jälkeläisille etenevissä polvissa.

"Pitäisiköhän ottaa järkikin mukaan tähän ikävään keskusteluun? On hyvä, että täällä eniten äänessä olevat eivät näitä oikeuksia pääse ratkomaan."

Millainen ihminen jättäisi murhaajat rankaisematta? Onko sellainen ollenkaan ihminen?

150
(Tuntematon) kirjoitti 29.6.2008 21:19 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Mitens tästä nyt sitten eteenpäin, jos syylliset ovat "hanskassa"? Kiviä kaatamaan hautuumaalle, vai jälkeläisiä raastupaan haastamaan?

Suomessa on hautausmaalla olevilla hautarauha. Annetaan kivien olla, vaikka kuinka vanhat muistot kaivelisi. Samannimisiä ihmisiä on hautausmaalla lukuisia. Taatusti kaataisit väärän kiven.

Jotakin kummasta syystä valkokaartissa olleille murhamiehille ole tehty kunniataulua jonnekin kansalaisten ihailtavaksi. Pidetään vain suuria juhlia, mutta itse sankarit ovat haudan pimennossa.

151
(Tuntematon) kirjoitti 29.6.2008 21:30 Ilmoita asiaton viesti

Mannerheim oli Venäjän vallankumouksen jälkeen työtön ja pienissä rahavaroissa. Häntä tarvittiin Suomessa kapinan kukistamisessa. Tästä palkkioksi porvarit kokosivat hänelle kolehdin. Punaisten rahaa ei hänelle taatusti herunut.

152
(Tuntematon) kirjoitti 29.6.2008 23:45 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Itse viihdyt paremmin pimeällä puolella. Asioista ei saisi kertoa totuudenmukaisesti. Mikä tässä kerronnassa Sinua ärsyttää? Ota itsekin kirja ja ala tutkistella asioita. Mene vaikka Tammisaaren Kerkitysleirin muistomerkille katsomaan siellä menehtuneiden ihmisten nimilistoja. Valkokaartilaiset, Porin Rykmentin miehet olivat siellä aikoinaan tositoimessa.

Oma totuutesi on erittäin kostoa hakeva. Eikä kerrontasi minua ärsytä, vaan totean vain tapasi keskustella asioista. On hyvä, ettei näitä ratkaista enään 1918 tapaan, sillä silloin sinulla olisi vain yksi tapa ratkaista tämä asia. Tekisit juuri niin, kuin nyt moitit muiden tehneen.

153
(Tuntematon) kirjoitti 29.6.2008 23:51 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Millainen ihminen jättäisi murhaajat rankaisematta? Onko sellainen ollenkaan ihminen?

Järkevä ihminen voi jättää murhaajat historiasta rankaisematta. 1918 taiston rankaisemiset ovat vain muutaman punaisen jälkeläisen pakkomielle. Heille näyttää olevan pääasia ainoastaan riittävän suuri tyhjien tynnyrien kolistelu, ei muuta. Mielestäni tässä on aivan hullua huutaa oikeutta, kun sitä ei saa. Ehkä kannattaisi mennä juuri sinne "kirottuun kirkkoon" ja pyytää kirkon isää ottamaan yhteyttä taivaaseen ja pyytää paria ylösnousemusta, jotta saataisiin syyllisiä jalkapuuhun.

154
(Tuntematon) kirjoitti 29.6.2008 23:54 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Jotakin kummasta syystä valkokaartissa olleille murhamiehille ole tehty kunniataulua jonnekin kansalaisten ihailtavaksi. Pidetään vain suuria juhlia, mutta itse sankarit ovat haudan pimennossa.

Miksi punaiset eivät pidä omia juhliaan? Eihän niitä kukaan estä, kun maamme korkein nainenkin näyttää istuvan niissä pippaloissa?

155
(Tuntematon) kirjoitti 30.6.2008 05:44 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "Pitäisiköhän ottaa järkikin mukaan tähän ikävään keskusteluun? On hyvä, että täällä eniten äänessä olevat eivät näitä oikeuksia pääse ratkomaan."

Millainen ihminen jättäisi murhaajat rankaisematta? Onko sellainen ollenkaan ihminen?

Millainen ihminen vaatii tuomiota/kostoa tapahtuneelle sukupolvia jälkeenpäin? Onko Suomen lainsäädännössä mahdollisuus tuomita vaikkapa yli sata vuotta sitten tapahtunutta?

156
(Tuntematon) kirjoitti 30.6.2008 06:09 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Millainen ihminen vaatii tuomiota/kostoa tapahtuneelle sukupolvia jälkeenpäin? Onko Suomen lainsäädännössä mahdollisuus tuomita vaikkapa yli sata vuotta sitten tapahtunutta?

On mahdollista mm. vanhenemattomissa rikoksissa, kuten murha,rikos ihmísyyttä vastaan jne

157
(Tuntematon) kirjoitti 30.6.2008 06:50 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: On mahdollista mm. vanhenemattomissa rikoksissa, kuten murha,rikos ihmísyyttä vastaan jne

Tiedetään tuo litania, mutta mikä tekee tämän nyt niin ajankohataiseksi? Miksi ei aikaisemmin ole tuomittu, jos syylliset ovat selvillä?

158
(Tuntematon) kirjoitti 30.6.2008 10:39 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Miksi punaiset eivät pidä omia juhliaan? Eihän niitä kukaan estä, kun maamme korkein nainenkin näyttää istuvan niissä pippaloissa?

Punaisten jälkeläisillä näyttää olevan tässäkin asiassa korkeampi moraali kuin valkoisilla. Valkoisten jälkeläiset ovat pitäneet juhliaan kaikki nämä vuodet, on perustettu säätiöitä jne. Itse teloitustapahtumat he olvat säilyttäneet sisäpiirijuttuinaan. Valkoisen osapuolen "pippalo" nimitys kuvaa, miten keveästi kansalaissodan perintö heilläkin sivuutetaan.

Presidentti Urho Kekkonen osallistui Haminassa henkilökohtaisesti puteloitustapahtumiin. Ei ole tiedossa monenko punaisen veri oli hänen tunnollaan. Riittävän moni kuitenkin, koska ne nousivat hänen muistoihinsa menneisyyden haamuina.

Tasavallan Presidentti Tarja Halonen osallistui Tammisaaren muistohetkeen. Se oli häneltä arvokas huomionosoitus. Tammisaaressa kuoli muutaman kuukauden aikana noin 3400 nuorta ja aikuista. Muistohetken tunnelma oli hillitty ja arvokas. Mistään "pippaloista" sen yhteydessä ei voi puhua.

159
(Tuntematon) kirjoitti 30.6.2008 10:43 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Tiedetään tuo litania, mutta mikä tekee tämän nyt niin ajankohataiseksi? Miksi ei aikaisemmin ole tuomittu, jos syylliset ovat selvillä?

Presidentti Svinhufvud allekirjoitti armahduslain, jonka perusteella kaikki murhiin syyllistyneet (ei koskenut punaisia) valkoiset armahdettiin.Laki mahdollisti myöhemmänkin mielivallan,

160
(Tuntematon) kirjoitti 30.6.2008 11:30 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Valkolahtarit syyllistyivät tuolloin saksalaisten avulla raakaan kansanmurhaan lahtarikenraalinsa johdolla. Tämä kansanmurha on vielä kokonaan selvittämättä. Syylliset on kaivettava esiin ja tuomittava vielä jälkikäteen. Murha ei rikoksena vanhene koskaan

Vastauksesi kertoo paljon katkeruudesta ja siitä miten tämän ajan ihmiset ajattelevat mennyttä: on aikaa miettiä katkeruudella ja vihalla maailman epäoikeudenmukaisuutta. Jos pääsisit katkeruudestasi ja luokkajaon mukaisesta ajattelutavastasi irti, ymmärtäisit, että sodassa ei ole koskaan voittajia -on vain häviäjiä ja siviilit häviätvät aina eniten, koska heillä ei ole suuriakaan mahdollisuuksia puolustautua aseistettujen joukkojen edessä. Sisälissodasta kirjoitettua kirjallisuutta lukemalla ja aikalaisten kertomuksia puolin ja toisin kuuntelemalla, voin sanoa, että järjettömiä, sattumanvaraisia, kostonhimoisia ja raakoja murhia ja tappoja tehtiin molemmin puolin. Valkoiset tappoivat kylän myllärin (kapitalisti) ja punaiset tappoivat tilallisten palvelusväkeä.

Suomen sisällissotas oli osaksi anarkiaa alusta loppuun, mutta todellisuuden hahmottaminen vaatii tutkimusta molemmin puolin. Minusta tämän ajan ihmisten ei pitäisi lähteä tunteella ratkaisemaan asioita, joita ei aikoinaankaan pystytty järjelläkään hoitamaan. Tapahtuneita epäoikeudenmukaisuuksia ei mikään enää oikaise, mutta neuvon parantamaan omaa oloasi päästämällä menneistä irti: on raskasta kantaa monen sukupolven katkeruutta harteillaan, eikä siitä kuitenkaan mikään asia enää parane. Tämän ajan ihmisen on todella vaikeaa kuvitella niitä oloja ja maailman tilannetta, jotka sisällisodan aikana vallitsivat, mutta ehdotn lukemaan Tammisaari 1918 -nimisen tutkimuksen, josta voi saada niistä jotain osviittaa. Isäniäidinisä kuoli myös Tammisaaressa epäselvissä olosuhteissa kaksi viikkoa ennen päätettyä vapautumistaan punaisena vakoojana, vaikka oli kylän teurastaja ja pysytellyt erossa molemmista puolista korkean ikänsäkin vuoksi.

161
(Tuntematon) kirjoitti 30.6.2008 11:36 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Presidentti Svinhufvud allekirjoitti armahduslain, jonka perusteella kaikki murhiin syyllistyneet (ei koskenut punaisia) valkoiset armahdettiin.Laki mahdollisti myöhemmänkin mielivallan,

Kyseinen laki voidaan mm. kumota uudella lailla. En usko, että yksikään kansanedustaja asettuisi tukemaan murhaajia. Se olisi edustajan poliittinen loppu. Toisekseen kyseistä lakia ja sen tulkintaa ei ole vielä kertaakaan testattu. Eo. perustein laki menettäisi merkityksensä, jos yhdestäkin valkolahtarimurhaajasta tehtäisiin rikosilmoitus / tutkintapyyntö. Joten, siitä vain prosesseja alkuun. Mikäli taas oikeuslaitoksemme yrittää hankaloittaa murhaajien rankaisemista ja korvausvelvoitteita murhattujen omaisille, niin Euroopan ihmisoikeustuomioistuin puuttuu asiaan varmasti. Ei kansanmurhia ole ennenkään eikä missään villaisella painettu

162
(Tuntematon) kirjoitti 30.6.2008 11:43 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kyseinen laki voidaan mm. kumota uudella lailla. En usko, että yksikään kansanedustaja asettuisi tukemaan murhaajia. Se olisi edustajan poliittinen loppu. Toisekseen kyseistä lakia ja sen tulkintaa ei ole vielä kertaakaan testattu. Eo. perustein laki menettäisi merkityksensä, jos yhdestäkin valkolahtarimurhaajasta tehtäisiin rikosilmoitus / tutkintapyyntö. Joten, siitä vain prosesseja alkuun. Mikäli taas oikeuslaitoksemme yrittää hankaloittaa murhaajien rankaisemista ja korvausvelvoitteita murhattujen omaisille, niin Euroopan ihmisoikeustuomioistuin puuttuu asiaan varmasti. Ei kansanmurhia ole ennenkään eikä missään villaisella painettu

On myös muistettava, että valkolahtarit suorittivat valtaosan raakalaismaisista hirmutöistään (murhia teloituksin, nälällä ja taudeilla tappaen, raiskauksia jne) vasta sodan päätyttyä. On siis turha vedota sotatilaan valkolahtareiden tekemien murhien yhteydessä.

163
(Tuntematon) kirjoitti 30.6.2008 12:02 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Suomessa on hautausmaalla olevilla hautarauha. Annetaan kivien olla, vaikka kuinka vanhat muistot kaivelisi. Samannimisiä ihmisiä on hautausmaalla lukuisia. Taatusti kaataisit väärän kiven.

Jotakin kummasta syystä valkokaartissa olleille murhamiehille ole tehty kunniataulua jonnekin kansalaisten ihailtavaksi. Pidetään vain suuria juhlia, mutta itse sankarit ovat haudan pimennossa.

"kaataisit väärän kiven"

Helena Ranta joukkoineen osaa kyllä kaivauttaa oikeat luut. Onhan olemassa myös dna. Ei ole pelkoa viattomien ihmisten rankaisemisesta.

164
(Tuntematon) kirjoitti 30.6.2008 12:15 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "kaataisit väärän kiven"

Helena Ranta joukkoineen osaa kyllä kaivauttaa oikeat luut. Onhan olemassa myös dna. Ei ole pelkoa viattomien ihmisten rankaisemisesta.

Eiköhän jätetä ne hautakivien kaatelut ja osoiteta, että olemme sen verran valkoisen väestön yläpuolella. He kun eivät sallineet edes hautakivien pystytystä.
Rikosilmoituksia tosin voisi ehkä tehdä, mutta epäilenpä ottaisiko poliisi niitä edes työnalle.
Itseltäkin tapettiin esi-isä Ulasoorin sorakuopilla, ilman että hän edes kuului punakaartiin.

165
(Tuntematon) kirjoitti 30.6.2008 12:24 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "kaataisit väärän kiven"

Helena Ranta joukkoineen osaa kyllä kaivauttaa oikeat luut. Onhan olemassa myös dna. Ei ole pelkoa viattomien ihmisten rankaisemisesta.

Sadan vuoden kuluttua teoista ei oikeiden henkilöiden rangaistuksista voi enää puhua. Kyllä viattomat olisivat tuomiolla, jos joitain tuomittaisiin.

166
(Tuntematon) kirjoitti 30.6.2008 12:44 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Helena Ranta joukkoineen osaa kyllä kaivauttaa oikeat luut. Onhan olemassa myös dna. Ei ole pelkoa viattomien ihmisten rankaisemisesta.

Siis luita tuomittaisiin? Vai laitettaisiinko syytteeseen suvut? Miltähän tuntuisi neljännen polven "lahtarista", kun hänen dna:taan mentäisiin ottamaaan vertailuun esi-isän rikoksen takia?

167
(Tuntematon) kirjoitti 30.6.2008 13:17 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Punaisten jälkeläisillä näyttää olevan tässäkin asiassa korkeampi moraali kuin valkoisilla. Valkoisten jälkeläiset ovat pitäneet juhliaan kaikki nämä vuodet, on perustettu säätiöitä jne. Itse teloitustapahtumat he olvat säilyttäneet sisäpiirijuttuinaan. Valkoisen osapuolen "pippalo" nimitys kuvaa, miten keveästi kansalaissodan perintö heilläkin sivuutetaan.

Korkeasta moraalista punaisten jälkeläisillä kertovat nimitykset kuten , "murha-Kustaa" "Lahtari-kenraali" jne. "Pippalo-nimitys" ei ole edellämainittujen seurassa mitenkään loukkaava, tai kansalaissodan perintöä sivuuttava, vai mitä mieltä olet näistä perintöä kuvaavista henkilönimistä? Siis, lasit pois nyt päästä, juuri ne punaiset.

168
(Tuntematon) kirjoitti 30.6.2008 15:32 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Korkeasta moraalista punaisten jälkeläisillä kertovat nimitykset kuten , "murha-Kustaa" "Lahtari-kenraali" jne. "Pippalo-nimitys" ei ole edellämainittujen seurassa mitenkään loukkaava, tai kansalaissodan perintöä sivuuttava, vai mitä mieltä olet näistä perintöä kuvaavista henkilönimistä? Siis, lasit pois nyt päästä, juuri ne punaiset.

eikös näitä nimityksiä löydy kummankin puolelta tämä koko keskustelun aihe on pelkkä vitsi . ei ole olemassa yhtä ainoaa totuutta, maailma oli silloin erilainen punaisetkin lähtivät silloin vapaussotaan kyseessä oli eri vapaus kuin valkoisilla valkoiset lähtivät häätämään venäläisiä sattumalta samana päivänä kuin punaisetkin valta osa punaisista ei tiennyt edes kapinoivansa suomen valtiota vastaan vaan oli menossa häätämään venäjän herroja pois. kummallakin puolella tapettiin syyttömiä esim porissa ensin teloittivat punaiset ja vallan vaihduttua valkoiset. tämä on synkkä aika suomen historiassa mutta ehkä sen vain piti tapahtua!! meillä ei ole oikeutta arvostella eikä syyttää ketään voimme vain vaalia niin punaista kuin valkoistakin muistoa

169
(Tuntematon) kirjoitti 30.6.2008 15:36 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Vastauksesi kertoo paljon katkeruudesta ja siitä miten tämän ajan ihmiset ajattelevat mennyttä: on aikaa miettiä katkeruudella ja vihalla maailman epäoikeudenmukaisuutta. Jos pääsisit katkeruudestasi ja luokkajaon mukaisesta ajattelutavastasi irti, ymmärtäisit, että sodassa ei ole koskaan voittajia -on vain häviäjiä ja siviilit häviätvät aina eniten, koska heillä ei ole suuriakaan mahdollisuuksia puolustautua aseistettujen joukkojen edessä. Sisälissodasta kirjoitettua kirjallisuutta lukemalla ja aikalaisten kertomuksia puolin ja toisin kuuntelemalla, voin sanoa, että järjettömiä, sattumanvaraisia, kostonhimoisia ja raakoja murhia ja tappoja tehtiin molemmin puolin. Valkoiset tappoivat kylän myllärin (kapitalisti) ja punaiset tappoivat tilallisten palvelusväkeä.

Suomen sisällissotas oli osaksi anarkiaa alusta loppuun, mutta todellisuuden hahmottaminen vaatii tutkimusta molemmin puolin. Minusta tämän ajan ihmisten ei pitäisi lähteä tunteella ratkaisemaan asioita, joita ei aikoinaankaan pystytty järjelläkään hoitamaan. Tapahtuneita epäoikeudenmukaisuuksia ei mikään enää oikaise, mutta neuvon parantamaan omaa oloasi päästämällä menneistä irti: on raskasta kantaa monen sukupolven katkeruutta harteillaan, eikä siitä kuitenkaan mikään asia enää parane. Tämän ajan ihmisen on todella vaikeaa kuvitella niitä oloja ja maailman tilannetta, jotka sisällisodan aikana vallitsivat, mutta ehdotn lukemaan Tammisaari 1918 -nimisen tutkimuksen, josta voi saada niistä jotain osviittaa. Isäniäidinisä kuoli myös Tammisaaressa epäselvissä olosuhteissa kaksi viikkoa ennen päätettyä vapautumistaan punaisena vakoojana, vaikka oli kylän teurastaja ja pysytellyt erossa molemmista puolista korkean ikänsäkin vuoksi.

olen samaa mieltä. suosittelen kaikille teille VERIPELLOT nimisen kirjan lukemista ,muutamaa pientä asia virhettä lukuun ottamatta teos on varsin puolueeton ja kattava

170
(Tuntematon) kirjoitti 30.6.2008 18:28 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Porissa näki pieni poika isänsä ampumisen punaisten tekemänä ja päätti, että kaikki punaiset saa tappaa, kun isoksi kasvan. Pojan kotoa isä vietiin väkisin ja poika seurasi salaa isäänsä ja näki kun ammuttiin päähän. Vielä tänä päivänäkin tämä 90-v poika vihaa kommunisteja.

Tätä edellä Porissa väitettyä yksittäistä tapausta ei ole ilmeisesti kirjattu mihinkään, koska siitä ei ole aiemmin melua pidetty. Kyllä valkoiset tällaiset tapaukset tarkkaan kirjasivat muistiin. Niistä tuomio mätkäistiin korkojen kera.

171
(Tuntematon) kirjoitti 30.6.2008 18:54 Ilmoita asiaton viesti

Menkää nyt äkkiä ostamaan tämän päivän ilta-sanomat, ei maksa kuin 0.70 ekua. Ja lukekaa sivu 10 ja kehukaa sen jälkeen suomen pelastajaa stalinia.

172
(Tuntematon) kirjoitti 30.6.2008 21:40 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kyseinen laki voidaan mm. kumota uudella lailla. En usko, että yksikään kansanedustaja asettuisi tukemaan murhaajia. Se olisi edustajan poliittinen loppu. Toisekseen kyseistä lakia ja sen tulkintaa ei ole vielä kertaakaan testattu. Eo. perustein laki menettäisi merkityksensä, jos yhdestäkin valkolahtarimurhaajasta tehtäisiin rikosilmoitus / tutkintapyyntö. Joten, siitä vain prosesseja alkuun. Mikäli taas oikeuslaitoksemme yrittää hankaloittaa murhaajien rankaisemista ja korvausvelvoitteita murhattujen omaisille, niin Euroopan ihmisoikeustuomioistuin puuttuu asiaan varmasti. Ei kansanmurhia ole ennenkään eikä missään villaisella painettu

Svinhufvudin lakia eivät punaiset päässeet testaamaan. Valkoinen osapuoli ja tuomioistuimet kylläkin noudattivat. Punaisten murhia tapahtui päivittäin, mutta yhtään tuomiota ei koskaan näistä murhista annettu.
Monet valkoiset tajusivat vasta jälkeenpäin, mitä tuli tehtyä. He päättivät itse päivänsä oman käden kautta.

173
(Tuntematon) kirjoitti 30.6.2008 21:44 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Menkää nyt äkkiä ostamaan tämän päivän ilta-sanomat, ei maksa kuin 0.70 ekua. Ja lukekaa sivu 10 ja kehukaa sen jälkeen suomen pelastajaa stalinia.

Vuonna 1918 Josef Stalin ei ollut vallassa, eikä osallisena Suomen kapinassa. Eipäs nyt sekoiteta asioita. Tarkoituksena on keskustella niistä olosuhteista, jonka vuoksi kapina alkoi.

174
(Tuntematon) kirjoitti 30.6.2008 21:56 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "kaataisit väärän kiven"

Helena Ranta joukkoineen osaa kyllä kaivauttaa oikeat luut. Onhan olemassa myös dna. Ei ole pelkoa viattomien ihmisten rankaisemisesta.

Suomessa on hautarauha. Mitä hyödyttää hakea esiin nimiä, murhien takaa. Teot ovat tehtyjä ja eivät ne muuksi muutu. Etsikäämme sen sijaan totuutta miksi sisällissotaan jouduttiin ja miksi sen jälkiselvittelyn piti olla niin raakaa, että tuhansia ihmisiä tapettiin sodan jälkeen ampumalla ja kiduttamalla.

Kenen omahyväisyyttä palvelee valkoisen osapuolen juhlat. Onko näissä raakuuksissa jotakin juhlimisen aihetta? Miettikää näitä asioita kun käytätte kutsuissanne "juhla" sanaa. Punaisilla oli muistohetki Tammisaaressa ja siitäkös poru nousi, miksi?

175
(Tuntematon) kirjoitti 30.6.2008 22:09 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "kaataisit väärän kiven"

Helena Ranta joukkoineen osaa kyllä kaivauttaa oikeat luut. Onhan olemassa myös dna. Ei ole pelkoa viattomien ihmisten rankaisemisesta.

Jos valkoiset jälkeläiset ihmisten jäännösten perusteella uskovat ihmisiä voitavan tuomita, etsikää Stalinin ja Hitlerin jäännökset ja tuokaa ne äkkiä tuomiolle.

176
(Tuntematon) kirjoitti 30.6.2008 22:15 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Porissa näki pieni poika isänsä ampumisen punaisten tekemänä ja päätti, että kaikki punaiset saa tappaa, kun isoksi kasvan. Pojan kotoa isä vietiin väkisin ja poika seurasi salaa isäänsä ja näki kun ammuttiin päähän. Vielä tänä päivänäkin tämä 90-v poika vihaa kommunisteja.

Oletko nähnyt tapauksen unessa vai keksinyt sen muuten vain. Mikä pojasta on vanhempana tullut, kun alle yksivuotiaana on ollut hoksottimet näin paikallaan.

177
(Tuntematon) kirjoitti 30.6.2008 22:16 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kenen omahyväisyyttä palvelee valkoisen osapuolen juhlat. Onko näissä raakuuksissa jotakin juhlimisen aihetta? Miettikää näitä asioita kun käytätte kutsuissanne "juhla" sanaa. Punaisilla oli muistohetki Tammisaaressa ja siitäkös poru nousi, miksi?

Sopinee esittä myös kysymys, kenen omaihyväisyyttä palvelee punaisten jälkeläisten katkeruus ja hyökkäävät oikeuden perimisen vaatimukset? Oikeastaan tuon porun ovat nostaneet juuri punaisten jälkeläiset, jotka näkivät valon pilkahduksen Tarja Halosen saapuessa Tammisaareen. Nyt saattaisi olla revanssin paikka, valtion tuella??

178
(Tuntematon) kirjoitti 30.6.2008 22:19 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Sopinee esittä myös kysymys, kenen omaihyväisyyttä palvelee punaisten jälkeläisten katkeruus ja hyökkäävät oikeuden perimisen vaatimukset? Oikeastaan tuon porun ovat nostaneet juuri punaisten jälkeläiset, jotka näkivät valon pilkahduksen Tarja Halosen saapuessa Tammisaareen. Nyt saattaisi olla revanssin paikka, valtion tuella??

Esititpä kysymyksen, mitihän kysymystäsi itse!

179
(Tuntematon) kirjoitti 30.6.2008 22:38 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Sopinee esittä myös kysymys, kenen omaihyväisyyttä palvelee punaisten jälkeläisten katkeruus ja hyökkäävät oikeuden perimisen vaatimukset? Oikeastaan tuon porun ovat nostaneet juuri punaisten jälkeläiset, jotka näkivät valon pilkahduksen Tarja Halosen saapuessa Tammisaareen. Nyt saattaisi olla revanssin paikka, valtion tuella??

Sinulle kysymys: hävettääkö Sinua silloisten porvarien suorittamat teloitukset ja nälkään tappamiset?

180
(Tuntematon) kirjoitti 30.6.2008 23:01 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Sopinee esittä myös kysymys, kenen omaihyväisyyttä palvelee punaisten jälkeläisten katkeruus ja hyökkäävät oikeuden perimisen vaatimukset? Oikeastaan tuon porun ovat nostaneet juuri punaisten jälkeläiset, jotka näkivät valon pilkahduksen Tarja Halosen saapuessa Tammisaareen. Nyt saattaisi olla revanssin paikka, valtion tuella??

Kyllähän täällä esitetään outoja vaatimuksia, kuin luitakin pitäisi kaivaa haudoista ja viedä tuomiolle.
Mutta kyllä on mautonta myös puhua myös revanssista ja sekoittaa siihen Tarja Halonen. Todella matalaotsaista ja mautonta.

181
(Tuntematon) kirjoitti 1.7.2008 07:36 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: eikös näitä nimityksiä löydy kummankin puolelta tämä koko keskustelun aihe on pelkkä vitsi . ei ole olemassa yhtä ainoaa totuutta, maailma oli silloin erilainen punaisetkin lähtivät silloin vapaussotaan kyseessä oli eri vapaus kuin valkoisilla valkoiset lähtivät häätämään venäläisiä sattumalta samana päivänä kuin punaisetkin valta osa punaisista ei tiennyt edes kapinoivansa suomen valtiota vastaan vaan oli menossa häätämään venäjän herroja pois. kummallakin puolella tapettiin syyttömiä esim porissa ensin teloittivat punaiset ja vallan vaihduttua valkoiset. tämä on synkkä aika suomen historiassa mutta ehkä sen vain piti tapahtua!! meillä ei ole oikeutta arvostella eikä syyttää ketään voimme vain vaalia niin punaista kuin valkoistakin muistoa

Valkoiset lähtivät häätämään venäläisiä. Tässä kohdassa tulee muistaa, että valkoisten johtajilla ykkösasiana ei ollut venäläisten häätäminen. Olihan valkoisella puolella hyvät muistot venäläisistä sotilaista kesältä 1917. Silloinhan porvarit nimenomaan venäläisten sotilaiden avustamana ajoivat hajotetun senaatin jäsenet pois. Valkoisten johtomiesten todellinen syy sotaan oli lyödä alas työväenluokan etujen parantaminen. Pohjanmaan miehistö saatiin paremmin mukaan sepittämällä heille valheita sodasta Venäjää vastaan. Mannerheim jopa itse sanoi Pohjanmaalla venäläisille, että ei tämä heitä koske, suomalaisten keskinäinen asia.

182
(Tuntematon) kirjoitti 1.7.2008 08:38 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Valkoiset lähtivät häätämään venäläisiä. Tässä kohdassa tulee muistaa, että valkoisten johtajilla ykkösasiana ei ollut venäläisten häätäminen. Olihan valkoisella puolella hyvät muistot venäläisistä sotilaista kesältä 1917. Silloinhan porvarit nimenomaan venäläisten sotilaiden avustamana ajoivat hajotetun senaatin jäsenet pois. Valkoisten johtomiesten todellinen syy sotaan oli lyödä alas työväenluokan etujen parantaminen. Pohjanmaan miehistö saatiin paremmin mukaan sepittämällä heille valheita sodasta Venäjää vastaan. Mannerheim jopa itse sanoi Pohjanmaalla venäläisille, että ei tämä heitä koske, suomalaisten keskinäinen asia.

Näinhän se oli. Suomen kartanonherroille tuli kova hätä, kun torpparit alkoivat vaatimaan torppiaan vapaaksi. Kuka nyt ilmaisesta työvoimasta ei olisi kiinni pitänyt. Muonamiehet ja torpparit olivat Suomessa lähes orjan asemassa ennen vuotta 1918.

Venäläinen sotaväki oli heti halukas lähtemään kotimaahansa tsaarivallan kukistumisen jälkeen. Suomeen tuli venäläisiä, mutta he olivat rikkaita emigrantteja, joilla ei ollut vähäisintäkään halua tarttua aseisiin.

183
(Tuntematon) kirjoitti 1.7.2008 08:53 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Korkeasta moraalista punaisten jälkeläisillä kertovat nimitykset kuten , "murha-Kustaa" "Lahtari-kenraali" jne. "Pippalo-nimitys" ei ole edellämainittujen seurassa mitenkään loukkaava, tai kansalaissodan perintöä sivuuttava, vai mitä mieltä olet näistä perintöä kuvaavista henkilönimistä? Siis, lasit pois nyt päästä, juuri ne punaiset.

"Murha-Kustaa" ja "Lahtari" ovat vielä sotiemme jälkeen yleisesti käytössä olleita nimityksiä. "lahtari" nimi oli työväestön keskuudessa käytetty hyvinkin yleinen nimi. Hyvä kun toit nimet esille.
"Pippalo" nimeä en ole ennen kenenkään kuullut vainajien muistohtkestä kuullut.
Älä ala Sinäkään sitä käyttämään.

184
(Tuntematon) kirjoitti 1.7.2008 09:53 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Vuonna 1918 Josef Stalin ei ollut vallassa, eikä osallisena Suomen kapinassa. Eipäs nyt sekoiteta asioita. Tarkoituksena on keskustella niistä olosuhteista, jonka vuoksi kapina alkoi.

Hoh hoi ja voi voi. Eihän porissa saa Stalinia haukkua. Mutta kun niin paljon sitä tällä palstalla kehuttu on. Välillä miettii, että onko tämän palstan kirjoittajat sodankäynyttä, mutta sitten järki voittaa, ei ne voi. Eli nuoriso täällä mellastaa ja kuvittelee tietojensa oikeellisuutta. Ja oletteko kuulleet koskaan leikistä rikkinäinen puhelin. Taitaa olla täällä mellastava nuoriso saanut sitä "rikkänäisen puhelimen tietoa ja paljon". Kannattaa lukea se eilinen lehti, oli mielenkiintoinen.

185
(Tuntematon) kirjoitti 1.7.2008 11:47 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "Murha-Kustaa" ja "Lahtari" ovat vielä sotiemme jälkeen yleisesti käytössä olleita nimityksiä. "lahtari" nimi oli työväestön keskuudessa käytetty hyvinkin yleinen nimi. Hyvä kun toit nimet esille.
"Pippalo" nimeä en ole ennen kenenkään kuullut vainajien muistohtkestä kuullut.
Älä ala Sinäkään sitä käyttämään.

"Pippalonimitys" kuulu nykyporvareiden tapaan häväistä 1918 teloitettujen ja nälkään tapettujen hautoja. Sen verran nykyporvarit ovat vuosien saatossa sivistyneet, että he eivät enää järjestelmällisesti estä kyseisillä haudoilla käyntejä, evätkä kaatele hautaristejä, eivätkä revi kukkasia. Papitkin jo pyynnöstä siunaavat. Aiemmin teloitettujen ja nälkään tapettujen siunaaminen oli harvinaista, vaikka kaikki olivat kirkon jäseniä.

186
(Tuntematon) kirjoitti 1.7.2008 14:29 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Sen verran nykyporvarit ovat vuosien saatossa sivistyneet, että he eivät enää järjestelmällisesti estä kyseisillä haudoilla käyntejä, evätkä kaatele hautaristejä, eivätkä revi kukkasia. Papitkin jo pyynnöstä siunaavat. Aiemmin teloitettujen ja nälkään tapettujen siunaaminen oli harvinaista, vaikka kaikki olivat kirkon jäseniä.

Tuskin me nykyiset eläjät pystymme ymmärtämään 90-vuoden takaisia tapahtumia kovin objektiivisesti.
Molemmilla osapuolilla oli totuutensa ja välit ratkaistiin aseilla.
Jälkipolvet voivat arvioida, onko asiat mitenkään parantuneet.

187
(Tuntematon) kirjoitti 1.7.2008 14:42 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "Murha-Kustaa" ja "Lahtari" ovat vielä sotiemme jälkeen yleisesti käytössä olleita nimityksiä. "lahtari" nimi oli työväestön keskuudessa käytetty hyvinkin yleinen nimi. Hyvä kun toit nimet esille.
"Pippalo" nimeä en ole ennen kenenkään kuullut vainajien muistohtkestä kuullut.
Älä ala Sinäkään sitä käyttämään.

Ovat nuo nimet sitten olleet käytössä ennen tai nyt, osoittavat ne edelleen sanojansa kykyä toimia tässä asiassa rakentavasti. Siis kyky on lähellä nollaa.

188
(Tuntematon) kirjoitti 1.7.2008 14:45 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kyllähän täällä esitetään outoja vaatimuksia, kuin luitakin pitäisi kaivaa haudoista ja viedä tuomiolle.
Mutta kyllä on mautonta myös puhua myös revanssista ja sekoittaa siihen Tarja Halonen. Todella matalaotsaista ja mautonta.

Ehkä tuo revanssi on lähinnä taloudellista tavoitteellisuutta? Matalaotsaista tai mautonta, mutta useassa tunteenpurkauksessa kostoa janotaan ja syyllisiä halutaan tilille. Kaikki tietävät, että syylliset ovat haudassa, mutta silti vaaditaan oikeutta. Aika ristitiitaista?

189
(Tuntematon) kirjoitti 1.7.2008 14:54 Ilmoita asiaton viesti

Voisiko joku Stalinia ihannoiva toveri kertoa näillä sivuilla, minkälaisena hän näkisi v.1918 jälkeisen punaisen Suomen, tai vaihtoehtoisen v.1945 Neuvostoliittoon liitetyn Suomen ja sen asukkaiden kehityksen, verrattuna nykysuomeen. Esimerkiksi suomea puhuvien/venäjää puhuvien määrät Suomessa. Missä loput suomalaiset? Jään odottelemaan.

190
(Tuntematon) kirjoitti 1.7.2008 16:47 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Voisiko joku Stalinia ihannoiva toveri kertoa näillä sivuilla, minkälaisena hän näkisi v.1918 jälkeisen punaisen Suomen, tai vaihtoehtoisen v.1945 Neuvostoliittoon liitetyn Suomen ja sen asukkaiden kehityksen, verrattuna nykysuomeen. Esimerkiksi suomea puhuvien/venäjää puhuvien määrät Suomessa. Missä loput suomalaiset? Jään odottelemaan.

Punaiset nimenomaan ajoivat Suomen itsenäisyyttä jo vuonna 1917, mutta porvaristo vastusti sitä ryssäläisen valkosenaatin tuella (Kerenski), koska se merkitsi käytännössä sitä, ettei porvaristo enää voinut sortaa eikä riistää torppareita ja työläisiä Venäjän valkoisten tuella. Porvariston vastustuksesta huolimatta Lenin, kukistettuaan Venäjän valkoiset, antoi Suomelle itsenäisyyden vuoden 1918 alussa. Tämän jälkeen NL luovutti vielä punaisten johtamalle Suomelle Petsamon alueen 1.3.18 tehdyllä sopimuksella.

Samaan aikaan valkolahtarit myivät Suomen juuri saatua itsenäisyyttä Saksalle. Valkolahtarit halusivat ajaa Suomen Saksalle alistetuksi vasalliksi, jotta he voisivat Saksan tuella jatkaa torpparien ja työläisten sortoa ja riistoa. Valkolahtarit tekivät asiasta mm. erillisen sopimuksen Saksan kanssa 7.3.18 (sopimus on kaikkien nähtävissä).

Punaiset vastustivat Suomen juuri saaman itsenäisyyden luovuttämista Saksalle ja juuri tämä oli yksi luokkasodan syistä. Valkolahtarit voittivat luokkasodan Saksan avulla. Sodan loputtua valkolahtarit perustivat murha-Kustaan johdolla keskitysleirejä, joissa noin 40.000 punaista (sotilaita, siviilejä, naisia, lapsia jne) murhattiin teloittamalla, nälällä, taudeilla jne. Vuoden 18 lopulla Suomi alistettiin valkolahtarien ja Saksan väliseen sopimukseen 7.3.18 perustuen kuningaskuntana Saksan vasalliksi, jota johti saksalainen kuningas.

Onneksemme tämä aikakausi loppui lyhyeen (noin 3 kuukauteen) Saksan hävittyä 1. maailmansodan. Punaisten uhri ei siis ollut turha - se pelasti lopulta maamme itsenäisyyden Saksalta.

191
(Tuntematon) kirjoitti 1.7.2008 17:01 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Voisiko joku Stalinia ihannoiva toveri kertoa näillä sivuilla, minkälaisena hän näkisi v.1918 jälkeisen punaisen Suomen, tai vaihtoehtoisen v.1945 Neuvostoliittoon liitetyn Suomen ja sen asukkaiden kehityksen, verrattuna nykysuomeen. Esimerkiksi suomea puhuvien/venäjää puhuvien määrät Suomessa. Missä loput suomalaiset? Jään odottelemaan.

"Todellisia syitä luokkasotaan:
"Porvaristo pystytti ns. lujan järjestysvallan, jonka tarkoituksena oli nujertaa työväenliike. Jo vuoden 1917 puolella P-E. Svinhufvudin senaatti antoi valtakirjoja saksalaisten sotilashenkilöiden kiinnittämiseksi Suomen valtion palvelukseen, saksalaisia aselasteja saapui suojeluskunnille ja Saksan hallitukselta anottiin joukkojen nopeaa lähettämistä Suomeen. Suojeluskunnat aloittivat aseelliset hyökkäykset työväkeä vastaan jo pari viikkoa ennen kuin työväki päätti vastatoimista eli vallanotosta. Myös C.G. Mannerheimin päätös sotatoimien aloittamisesta tehtiin ennen työväestön vastatoimia."

Työväestön vastatoimista huolimatta valkoinen varjohallitus luovutti Suomen itsenäisyyden Saksalle 7.3.18 valko-Suomen ja Saksan väliseen sopimukseen perustuen. Totuus on siis, että valkoiset olivat luovuttaneet Suomen Venäjältä juuri saadun itsenäisyyden Saksalle, jotta valkoiset voisivat jatkaa maamme torpparien ja työväestön sortoa ja riistoa Saksan tuella, kun Venäjän valkohallinto oli kaadettu Leninin johdolla. Kyseinen valko-Suomen ja Saksan välinen sopimus 7.3.18 on olemassa ja kaikkien nähtävissä. Se todistaa kiistatta, että että valkolahtarit olivat todellisia maanpettureita. Punaiset puolestaan olivat aidosti isänmaallisia, kun ottivat vallan estääkseen maamme hallinnon luovutuksen Saksalle. Kaikki kunnia punaisten antamalle raskaalle uhrille. Ilman sitä emme eläisi vapaassa maassa.

Lopuksi vielä lainaus: "Lenin pelasti Suomen ja Stalin suomalaiset" "

192
(Tuntematon) kirjoitti 1.7.2008 17:25 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "Todellisia syitä luokkasotaan:
"Porvaristo pystytti ns. lujan järjestysvallan, jonka tarkoituksena oli nujertaa työväenliike. Jo vuoden 1917 puolella P-E. Svinhufvudin senaatti antoi valtakirjoja saksalaisten sotilashenkilöiden kiinnittämiseksi Suomen valtion palvelukseen, saksalaisia aselasteja saapui suojeluskunnille ja Saksan hallitukselta anottiin joukkojen nopeaa lähettämistä Suomeen. Suojeluskunnat aloittivat aseelliset hyökkäykset työväkeä vastaan jo pari viikkoa ennen kuin työväki päätti vastatoimista eli vallanotosta. Myös C.G. Mannerheimin päätös sotatoimien aloittamisesta tehtiin ennen työväestön vastatoimia."

Työväestön vastatoimista huolimatta valkoinen varjohallitus luovutti Suomen itsenäisyyden Saksalle 7.3.18 valko-Suomen ja Saksan väliseen sopimukseen perustuen. Totuus on siis, että valkoiset olivat luovuttaneet Suomen Venäjältä juuri saadun itsenäisyyden Saksalle, jotta valkoiset voisivat jatkaa maamme torpparien ja työväestön sortoa ja riistoa Saksan tuella, kun Venäjän valkohallinto oli kaadettu Leninin johdolla. Kyseinen valko-Suomen ja Saksan välinen sopimus 7.3.18 on olemassa ja kaikkien nähtävissä. Se todistaa kiistatta, että että valkolahtarit olivat todellisia maanpettureita. Punaiset puolestaan olivat aidosti isänmaallisia, kun ottivat vallan estääkseen maamme hallinnon luovutuksen Saksalle. Kaikki kunnia punaisten antamalle raskaalle uhrille. Ilman sitä emme eläisi vapaassa maassa.

Lopuksi vielä lainaus: "Lenin pelasti Suomen ja Stalin suomalaiset" "

Tämähän näyttää aivan selvältä jutulta. Suomi oli jo hyvässä kuosissa, kun punaiset olivat Leninin kanssa näin päättäneet. Yhtäkkiä, aivan odottamatta valkoiset myivät Suomen Saksalle jaa päätivät murhauttaa koko punaisen kansanosan, joka ei aavistanut mitään tällaista, vaan eleli rauhassa Leniniä kiitellen. Punaiset perustivat tehtaita ja yrityksiä maahamme, mutta valkoiset perkeleet pilasivat koko homman ja tappoivat nämä miltei sukupuuttoon. Onneksi Lenin sitten huomasi, että nyt Suomen punaisia viedään ja päätti nujertaa Saksan ja jättää Suomen rauhaan. Niin, eikä sota Suomen ja Neuvostoliiton välillä mitään sotaa ollut, vaan peiteoperaatiota punaisten hyväksi. Lenin oli todellinen taktikko, joka ei edes havitellut Suomea itselleen, vaan tyytyi ottamaan vain nykyiset Baltian maat ja entiset Varsovanliiton maat hellään suojelukseensa. Heh heh, kyllä värillisillä laseilla saa hauskoja historian kirjoituksia aikaan

193
(Tuntematon) kirjoitti 1.7.2008 17:47 Ilmoita asiaton viesti

Kaikki vastaukset olivat aivan jotakin muuta kuin kysymys oletti. Siis varsinaiseen kysymykseen ei vastattu lainkaan. Odotin jotakin sellaista kuin: Suomessa vallitsisi vapaus, veljeys ja tasa-arvo.Kehitys olisi ollut muuta Eurooppaa ripeämpää. Kaikilla olisi yllin kyllin kaikkea. Köyhyys olisi Stalinin mahtikäskyllä poistettu. Porvarit olisivat sairastuneet ja kuolleet sukupuuttoon ja työläisillä/ neuvostoilla olisi kaikki valta. Yhdysvaltojen elintaso olisi lupausten mukaan jo 60-luvulla ohitettu. Että tällaista, mutta kun ei. Onko muutamalta toverilta usko hukassa? Ettekö hirvinneet vastata kysymykseen? Edes nimimerkillä.

194
Liukkonen kirjoitti 1.7.2008 20:06 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Punaiset nimenomaan ajoivat Suomen itsenäisyyttä jo vuonna 1917, mutta porvaristo vastusti sitä ryssäläisen valkosenaatin tuella (Kerenski), koska se merkitsi käytännössä sitä, ettei porvaristo enää voinut sortaa eikä riistää torppareita ja työläisiä Venäjän valkoisten tuella. Porvariston vastustuksesta huolimatta Lenin, kukistettuaan Venäjän valkoiset, antoi Suomelle itsenäisyyden vuoden 1918 alussa. Tämän jälkeen NL luovutti vielä punaisten johtamalle Suomelle Petsamon alueen 1.3.18 tehdyllä sopimuksella.

Samaan aikaan valkolahtarit myivät Suomen juuri saatua itsenäisyyttä Saksalle. Valkolahtarit halusivat ajaa Suomen Saksalle alistetuksi vasalliksi, jotta he voisivat Saksan tuella jatkaa torpparien ja työläisten sortoa ja riistoa. Valkolahtarit tekivät asiasta mm. erillisen sopimuksen Saksan kanssa 7.3.18 (sopimus on kaikkien nähtävissä).

Punaiset vastustivat Suomen juuri saaman itsenäisyyden luovuttämista Saksalle ja juuri tämä oli yksi luokkasodan syistä. Valkolahtarit voittivat luokkasodan Saksan avulla. Sodan loputtua valkolahtarit perustivat murha-Kustaan johdolla keskitysleirejä, joissa noin 40.000 punaista (sotilaita, siviilejä, naisia, lapsia jne) murhattiin teloittamalla, nälällä, taudeilla jne. Vuoden 18 lopulla Suomi alistettiin valkolahtarien ja Saksan väliseen sopimukseen 7.3.18 perustuen kuningaskuntana Saksan vasalliksi, jota johti saksalainen kuningas.

Onneksemme tämä aikakausi loppui lyhyeen (noin 3 kuukauteen) Saksan hävittyä 1. maailmansodan. Punaisten uhri ei siis ollut turha - se pelasti lopulta maamme itsenäisyyden Saksalta.

Kansankomissaarien neuvosto Pietari I8. joulukuuta 1917. No 101.

Vastaukseksi Suomen Hallituksen pyyntöön, että Suomen Tasavalta tunnustettaisiin riippumattomaksi, on Kansankomissaarien Neuvosto, täysin yhdenmukaisesti kansain itsemääräämisoikeuden periaatteen kanssa, päättänyt:
Toimeenpanevalle komitealle ehdottaa:

a/ että Suomen Tasavallan valtiollinen itsenäisyys tunnustetaan,
sekä b/ että asetetaan Suomen hallituksen kanssa sopien erityinen Komitea kummankin puolen edustajista valmistelemaan niitä käytännöllisiä toimenpiteitä, jotka ovat seurausta Suomen eroamisesta Venäjästä.

Kansankomissaarien Neuvoston
Puheenjohtaja Vl. Uljanov (Lenin)....

Tunnettujen kansalaisten vetoomus kuningaskuntaan siirtymisestä jne. 14.5.1918.....

Eduskunnan päätöksestä tiedottaminen kuninkaaksi valitulle Friedrich Karlille 4.11.1918...

Lähdeaineisto: Suomen historian dokumentteja

Kyllä näiden dokumenttien valossa tuntuu siltä että iso osa täällä kirjoitetuista asioista pitää paikkansa ja on touudenmukaista. Itseäni, näin ilman minkäänvärisiä laseja, hämmästyttää edelleen tuo "vapaussota" jota edelleen markkinoidaan käydyn Suomen itsenäisyyden saavuttamiseksi. Kyllä jo vihdoin Suomessakin pitäisi historia kirjoittaa siten kuin se on tapahtunut. Ei tämä tarkoita kenenkään tuomitsemista, ajat olivat mitä olivat, mutta ainoana oikeana totuutena ei enään pitäsi pitää vain kansalaissodan voittajien tulkintaa tapahtumista. Liukkonen.

195
(Tuntematon) kirjoitti 1.7.2008 20:18 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Voisiko joku Stalinia ihannoiva toveri kertoa näillä sivuilla, minkälaisena hän näkisi v.1918 jälkeisen punaisen Suomen, tai vaihtoehtoisen v.1945 Neuvostoliittoon liitetyn Suomen ja sen asukkaiden kehityksen, verrattuna nykysuomeen. Esimerkiksi suomea puhuvien/venäjää puhuvien määrät Suomessa. Missä loput suomalaiset? Jään odottelemaan.

Sanohan minkä numeroisessa kirjoituksessa on tämän otsikon alla ihannoitu Stalinia. Tämän Sinun on helppo vastata kun kirjoitukset ovat numeroituja. Lukijat jäävät odottamaan vastaustasi.

Stalin ei ollut missään vaiheessa tekemisissä Suomen kapinan kanssa, eikä muutenkaan hänellä ollut toimintavaltaa, ennen Leninin kuolemaa 1924. Yhteydenotot ulkovaltoihin tapahtuivat Suomen porvariston taholta. Haluttiin mm tehdä Suomesta kuningaskunta, jota hallitsee saksalainen. Minkälainen maa olisi Suomi ollut saksalaisena alusmaana. Jään odottamaan vastauksiasi.

196
(Tuntematon) kirjoitti 1.7.2008 20:27 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "Murha-Kustaa" ja "Lahtari" ovat vielä sotiemme jälkeen yleisesti käytössä olleita nimityksiä. "lahtari" nimi oli työväestön keskuudessa käytetty hyvinkin yleinen nimi. Hyvä kun toit nimet esille.
"Pippalo" nimeä en ole ennen kenenkään kuullut vainajien muistohtkestä kuullut.
Älä ala Sinäkään sitä käyttämään.

Suomen Sotasurmat käsittelee punaisten kuolinsyitä. Yhtenä merkittävän suurena kuolinsyynä ilmoitetaan "mestattu". Siis valkoiset ovat mestanneet. Sana mestaaja ei ole tekoajan kielenkäyttöön oikein luonnistanut, vaan ihmiset kokivat teloittamisen eläimellisenä tappamisena. Kielenkäyttöön jäi mestaaja nimen sijasta "lahtari". Lahtaus tarkoitti ennen kapinaa vain eläimen tappamista. Hyvä että kirjoittelussa tuli esille, miksi valkoisen osapuolen teloittajia kutsuttiin ja kutsutaan "lahtareiksi".

197
conscience kirjoitti 1.7.2008 20:33 Ilmoita asiaton viesti

Liukkonen kirjoitti: Ei tämä tarkoita kenenkään tuomitsemista, ajat olivat mitä olivat, mutta ainoana oikeana totuutena ei enään pitäsi pitää vain kansalaissodan voittajien tulkintaa tapahtumista. Liukkonen.

Olet kaivanut oleellisimmat totuudet esille , mitä niihin aikoihin tulee.

Valitettavaa vaan on se, etteivät määrätyn poliittisen tyylisuunnan lukijat tahdo oikein haluta uskoa lukemaansa, vai olisiko niinkin yksinkertaisesta asiasta kyse, kuin oman lukemansa ymmärtämisestä.

Nyt kun on seurannut tapahtumia pitkällä aikavälillä maailman eri kolkista ja Suomesta, tulee väjäämättömästi ajatuksiin se, että v.1917- ja v.1918 tapahtuman kaltaiset asiat voivat toistua tavalla tai toisella.

Tosiasia on, että niitä on jo tapahtunutkin lähimenneisyydessä.

198
(Tuntematon) kirjoitti 1.7.2008 22:11 Ilmoita asiaton viesti

conscience kirjoitti: Olet kaivanut oleellisimmat totuudet esille , mitä niihin aikoihin tulee.

Valitettavaa vaan on se, etteivät määrätyn poliittisen tyylisuunnan lukijat tahdo oikein haluta uskoa lukemaansa, vai olisiko niinkin yksinkertaisesta asiasta kyse, kuin oman lukemansa ymmärtämisestä.

Nyt kun on seurannut tapahtumia pitkällä aikavälillä maailman eri kolkista ja Suomesta, tulee väjäämättömästi ajatuksiin se, että v.1917- ja v.1918 tapahtuman kaltaiset asiat voivat toistua tavalla tai toisella.

Tosiasia on, että niitä on jo tapahtunutkin lähimenneisyydessä.

Onneksi tuo totuus ei koskaan toteutunut. Siitä on liian hyvät esimerkit, niin toisen maailmansodan jälkeen, kuin Neuvostoliiton pyllähtämisen jälkeen. En voi muuta sanoa, kuin voitto 1918 meni Suomen kannalta aivan oikealle taholle, sillä muuten meidän tulevaisuutemme olisi ollut vanhan Neuvostokarjalan tasoa. Onneksi myös valkoiset ja punaiset mahtuivat runsaat 20 vuotta myöhemmin samaan juoksuhautaan ja päättivät yhdessä haistattaa pa..at Leninille ja Stalinille. Itkekää niin paljon kuin haluatte paratiisinne menetystä, mutta siellä itärajan takanahan se on ja sinne on nykyään helppo uudisrakentajien päästä.

199
porilainen kirjoitti 1.7.2008 22:48 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Porissa teloituksia valvoivat Uuno Salmi ja J.Johansson. Yhtenä ilmiantajana oli herra Ollinen ja teloittajana Matti Rosberg. Yksittäisiä teloituksia teki ainakin myös Toivo Kivekäs.
Johansson oli ainakin vastuussa hautausmaalla tapahtuneessa joukkoteloituksessa. Lisäksi Johansson oli mukana toimittaja Rainion murhassa.

Sanomalehdentoimittaja Rainio murhattiin Porin raatihuoneen kellarissa olleessa vankilassa. Vankilatilat ovat nykyisin ruokapaikkana. Pitäisikö sinne saada muistotaulu tästä tapahtumasta ruokailijoiden nähtäväksi. Onko olemassa täysin varmaa dokumenttia tästä urotyön suorittajasta?

200
(Tuntematon) kirjoitti 2.7.2008 07:48 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Onneksi tuo totuus ei koskaan toteutunut. Siitä on liian hyvät esimerkit, niin toisen maailmansodan jälkeen, kuin Neuvostoliiton pyllähtämisen jälkeen. En voi muuta sanoa, kuin voitto 1918 meni Suomen kannalta aivan oikealle taholle, sillä muuten meidän tulevaisuutemme olisi ollut vanhan Neuvostokarjalan tasoa. Onneksi myös valkoiset ja punaiset mahtuivat runsaat 20 vuotta myöhemmin samaan juoksuhautaan ja päättivät yhdessä haistattaa pa..at Leninille ja Stalinille. Itkekää niin paljon kuin haluatte paratiisinne menetystä, mutta siellä itärajan takanahan se on ja sinne on nykyään helppo uudisrakentajien päästä.

Mikä oli vuoden 1918 valkoisten voitto? Oliko se tuhansien ihmisten surmaaminen vankileireillä? Suomen punaiset eivät koskaan haikailleet liittymistä Venäjään eikä Neuvostoliittoon. Valkoiset etsivät Saksasta itselleen kuningasta.

Talvi- ja jatkosodasssa punaisten jälkeläiset olivat lyömässä pois hyökkääjiä. Jatkosodan aikana taas porvarit olivat varmistamassa Saksan Hitlerin mukaantulon Suomen kohtaloihin. Suomesta lähetettiin juutalaisia ja venäläisiä Saksaan kaasukammioissa surmattavaksi. Porissa saksalaiset tappoivat venäläisiä sotavankeja, eikä täällä asiaan kukaan puuttunut.

Ei tälläisista asioista Sinulle itku tule. Sinähän pidät tätä normaalina elämänmenona porvarillisen mailmankatsomuksesi perusteella.

201
(Tuntematon) kirjoitti 2.7.2008 07:56 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Onneksi tuo totuus ei koskaan toteutunut. Siitä on liian hyvät esimerkit, niin toisen maailmansodan jälkeen, kuin Neuvostoliiton pyllähtämisen jälkeen. En voi muuta sanoa, kuin voitto 1918 meni Suomen kannalta aivan oikealle taholle, sillä muuten meidän tulevaisuutemme olisi ollut vanhan Neuvostokarjalan tasoa. Onneksi myös valkoiset ja punaiset mahtuivat runsaat 20 vuotta myöhemmin samaan juoksuhautaan ja päättivät yhdessä haistattaa pa..at Leninille ja Stalinille. Itkekää niin paljon kuin haluatte paratiisinne menetystä, mutta siellä itärajan takanahan se on ja sinne on nykyään helppo uudisrakentajien päästä.

Ei itse sisällissodalla, eikä sen verisillä jälkitapahtumilla ollut mitään yhteyttä Suomen itsenäisyyden kanssa. Suomi oli jo ennen kyseisiä tapahtumia itsenäinen valtio. Itsenäisyydellemme vuoden 1918 tapahtumien jälkeen todellinen vaara oli valkoisten porvarien tueksi tullut Saksa. On kyllä irvokasta väittää, että aseettomina teloitetut ja keskitysleireillä nälkään tapetut olisivat olleet itsenäisyydellemme vaaraksi. Ukomattomat väitteet osoittavat vain, että nykyporvarinkin omatuntoa kolkuttaa.

202
(Tuntematon) kirjoitti 2.7.2008 08:13 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Heh heh, kyllä värillisillä laseilla saa hauskoja historian kirjoituksia aikaan

Totta...ja sitä valkoisten värilasien käyttöä pidettiin vuosikymmeniä valtion virallisena linjana. Tänäkin päivänä jotkut kehtaavat vielä käyttää vailla todellista asiapohjaa olevaa "vapaussota" nimeä. Porvaristo lähti yhtälailla luokkasotaan kuin punaisetkin, eivät vapaussotaan. Ja mitä tulee valkoisten puolella kaatuneisiin torppareihin, niin Pohjanmaan isäntämiehet pistivät omat torpparinsa etulinjaan uhrattiviksi.

203
(Tuntematon) kirjoitti 2.7.2008 15:01 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Ei itse sisällissodalla, eikä sen verisillä jälkitapahtumilla ollut mitään yhteyttä Suomen itsenäisyyden kanssa. Suomi oli jo ennen kyseisiä tapahtumia itsenäinen valtio. Itsenäisyydellemme vuoden 1918 tapahtumien jälkeen todellinen vaara oli valkoisten porvarien tueksi tullut Saksa. On kyllä irvokasta väittää, että aseettomina teloitetut ja keskitysleireillä nälkään tapetut olisivat olleet itsenäisyydellemme vaaraksi. Ukomattomat väitteet osoittavat vain, että nykyporvarinkin omatuntoa kolkuttaa.

Tämän topicin keskustelu on juuttunut nimensä mukaisesti Tammisaaren tapahtumiin ja punaisten jälkeläiset eivät tunnut antavan periksi pätkääkään, että punaiset olisivat tehneet minkäänlaisia hirmutekoja 1918 taphtumien aikana. Eivät antaneet aihetta vastapuolelle tarttua aseeseen. Häviäjän osa on aina kova ja siitä täällä nyt itketään. Ei nykyporvarin omaatuntoa kolkuta yhtään vajaat sata vuotta sitten tapahtuneet asiat. Ne jotka ovat liipaisimesta vetäneet, nukkuvat levollisesti mullan alla. Vaikka pieni joukko punaisten jälkeläisiä nyt yrittää toimia muka kolkuttavana omanatuntona, on se lähinnä naurettavaa puuhaa. Nyt eletään vuotta 2008 ja taaksepäin ei mennä, vaikka kuinka kaipuu Tammisaareen olisi pinnassa. Kehottaisin päästämään irti kaikesta katkeruudesta ja yrityksistä syyllistää jotakin, mitä ei enää ole. Don Quiote sai päänsärkyä tuulimyllyn siivistä, niin käy myös niille, jotka tätä asiaa jaksavat jauhaa pienissä ympyröissään.

204
(Tuntematon) kirjoitti 2.7.2008 15:30 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: punaisten jälkeläiset eivät tunnut antavan periksi pätkääkään, että punaiset olisivat tehneet minkäänlaisia hirmutekoja 1918 taphtumien aikana.

Ei nykyporvarin omaatuntoa kolkuta yhtään vajaat sata vuotta sitten tapahtuneet asiat.

1) Punaisten jälkeläiset eivät ole kieltäneet punaisten sen aikaisia hirmutekoja, mutta ne hirmutekojen tekijät jouivat niistä kovimman mukaan maksamaan. Valkoiset saivat rauhassa mielinmäärin harjoittaa mielipuolista murhaamista, mikä oikein Svinhufvudin toimesta lailla turvattiin. Ja vaikka näitä senpäivän murhamiehiä ei enää lainmukaisesti voida rangaista, koska heitä ei enää ole, niin mielestäni vähintä mitä voidaan tehdä, on julkituoda se kuka tappoi kenetkin. Samalla voidaan tehdä ero syyllisten ja syyttömien valkoistenkin välillä.

2) Ja tuota ei olisi tarvinnut kertoa, riittää kun seuraa tämänpäivän politiikkaa ja katsoo VanhasMasan lahjontaa, niin tietää missä mennään.

205
(Tuntematon) kirjoitti 2.7.2008 16:05 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Suomen Sotasurmat käsittelee punaisten kuolinsyitä. Yhtenä merkittävän suurena kuolinsyynä ilmoitetaan "mestattu". Siis valkoiset ovat mestanneet. Sana mestaaja ei ole tekoajan kielenkäyttöön oikein luonnistanut, vaan ihmiset kokivat teloittamisen eläimellisenä tappamisena. Kielenkäyttöön jäi mestaaja nimen sijasta "lahtari". Lahtaus tarkoitti ennen kapinaa vain eläimen tappamista. Hyvä että kirjoittelussa tuli esille, miksi valkoisen osapuolen teloittajia kutsuttiin ja kutsutaan "lahtareiksi".

Murha-Kustaata ja hänen valkolahtarikaartiaan ei suotta kutsuta lahtareiksi

"Valkolahtarien terrori oli organisoitua. Murha-Kustaa järjesti lahtarikaartinsa kanssa verikarnevaalit luokkasodan jälkeen. Niillä ei siten ollut edes sotilaallista merkitystä. Pelkkää kostoa ja valkolahtarien murhanhimon tyydyttämistä, kun itse taisteluissa oli raukkamaisesti tapettu punaisten haavoittuneita, punaisten sairaanhoitajia, tuhottu punaisten sairaaloita, murhattu lapsia, naisia ja siviilejä. Rituaalista häpäisyä. Psyykkistä pahan projisoimista. Sadismia. Naisten ja tyttöjen raiskauksia. Hurmoksellista mielivaltaa ilman selityksiä. Jumalan nimeen.

Kaikki tämä tapahtui ammattiupseerien valvonnassa ja murha-Kustaan (Mannerheimin) hyväksymänä ilman rankaisutoimenpiteitä. Jokainen teloitus oli joka tapauksessa murha Suomen tuoreen perustuslain valossa. Mannerheimin vaatimuksesta Svinhufvud julisti yleisen armahduksen murha-Kustaalle ja hänen lahtarikaartilleen, ilman mitään juridisia selvityksiä. Vielä kahden vuoden jälkeen sodan loppumisesta tehtyjä murhia ei poliisi suostunut selvittämään, joten poliisikin toimi lainvastaisesti.

Eurooppalaisessa historiankirjoituksessa kaikkia saksalaisten aiheuttamia keskitysleirikuolemia, nälkään näännyttämistä, kutsutaan selkeästi murhiksi ja harkituksi joukkotuhoksi. Tuhoamistapahtumien määrätietoisuuden vähättelijöihin suhtaudutaan äärimmäisen jyrkästi ja jopa rikollisina. Kaikki suomalaiset historiankirjoittajat ja poliitikot eivät vieläkään kykene samaan oman historiamme suhteen.

Valkolahtarien verikarnevaalin johdosta 40.000 murhattiin teloittamalla tai näännyttämällä nälkään ja tauteihin. Todellisuudessa vielä seuraavina lähikuukausina ainakin 15.000 kuoli aliravitsemukseen ja tauteihin kotimatkalla tai kotonaan vapauduttuaan keskitysleiriltä. Eikä tässä vielä ole Viipurin 'unohdettujen' uhrien määrää.

Teloitustapojakin on sievistelty. Varsinkin Tampereella valkoiset olivat innokkaita hirttämään ja hakkaamaan kirveellä uhrinsa pään irti. Kirves teroitettiin uhrin nähden ennen murhaa. Hirttäminenkin Tampereella tapahtui hitaalla, minuuttejakin kestävällä tukehduttamishirtolla, sätkivällä uhrilla, ei niskan murtumisella."

206
(Tuntematon) kirjoitti 2.7.2008 18:58 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "Todellisia syitä luokkasotaan:
"Porvaristo pystytti ns. lujan järjestysvallan, jonka tarkoituksena oli nujertaa työväenliike. Jo vuoden 1917 puolella P-E. Svinhufvudin senaatti antoi valtakirjoja saksalaisten sotilashenkilöiden kiinnittämiseksi Suomen valtion palvelukseen, saksalaisia aselasteja saapui suojeluskunnille ja Saksan hallitukselta anottiin joukkojen nopeaa lähettämistä Suomeen. Suojeluskunnat aloittivat aseelliset hyökkäykset työväkeä vastaan jo pari viikkoa ennen kuin työväki päätti vastatoimista eli vallanotosta. Myös C.G. Mannerheimin päätös sotatoimien aloittamisesta tehtiin ennen työväestön vastatoimia."

Työväestön vastatoimista huolimatta valkoinen varjohallitus luovutti Suomen itsenäisyyden Saksalle 7.3.18 valko-Suomen ja Saksan väliseen sopimukseen perustuen. Totuus on siis, että valkoiset olivat luovuttaneet Suomen Venäjältä juuri saadun itsenäisyyden Saksalle, jotta valkoiset voisivat jatkaa maamme torpparien ja työväestön sortoa ja riistoa Saksan tuella, kun Venäjän valkohallinto oli kaadettu Leninin johdolla. Kyseinen valko-Suomen ja Saksan välinen sopimus 7.3.18 on olemassa ja kaikkien nähtävissä.

Suomeen truli 12000 saksalaista sotilasta Suomen porvarien kutsumana. Saksalaiset eivät ehtineet aivan Tampereen taisteluihin, mutta olivat mukana Helsingin valtauksessa. Lahden eteläpuolella punaisten siviilikolonnat, jotka olivat Viipuriin matkalla, joutuivat saksalaisten vangiksi. Saksalaiset sotilaat olivat oppineet nopeasti Suomen kielen, kun he kysyivät vangeiltaan missä heidän sormuksensa ja taskukellonsa ovat. Paitsi tappaminen, myös rosvoaminen oli heillä verissä.

207
(Tuntematon) kirjoitti 2.7.2008 19:55 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Stalin ei ollut missään vaiheessa tekemisissä Suomen kapinan kanssa, eikä muutenkaan hänellä ollut toimintavaltaa, ennen Leninin kuolemaa 1924. Yhteydenotot ulkovaltoihin tapahtuivat Suomen porvariston taholta. Haluttiin mm tehdä Suomesta kuningaskunta, jota hallitsee saksalainen. Minkälainen maa olisi Suomi ollut saksalaisena alusmaana. Jään odottamaan vastauksiasi.

"Murha-Kustaalle ja valkolahtareille oli karmea pettymys, kun Adolf Hitlerin määräyksestä suomalais-ugrilaiset luokiteltiin toisen luokan kansalaisiksi ja apinoista polveutuviksi. Natsi-Saksan johtamassa Euroopan Unionissa vähempiarvoisille kansakunnille annettiin vain Suur-Saksan taloutta avustavia tehtäviä. Virolaiset siirrettiin Suomeen, kuten Alfred Rosenberg suunnitteli. Kriteerinä oli lääkintöhallituksen pääjohtajan Niilo Pesosen jo sodan aikana venäläisillä vangeilla ja vainajilla luoma kallonmittausmenetelmä.
Myös DNA-rekisterit otettiin käyttöön. Suomella on toki presidentti Saksalle alistettuna vasallina , mutta ratkaisevan sanan sanoo saksalainen kenraalikuvernööri."

208
(Tuntematon) kirjoitti 2.7.2008 20:20 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Suomeen truli 12000 saksalaista sotilasta Suomen porvarien kutsumana. Saksalaiset eivät ehtineet aivan Tampereen taisteluihin, mutta olivat mukana Helsingin valtauksessa. Lahden eteläpuolella punaisten siviilikolonnat, jotka olivat Viipuriin matkalla, joutuivat saksalaisten vangiksi. Saksalaiset sotilaat olivat oppineet nopeasti Suomen kielen, kun he kysyivät vangeiltaan missä heidän sormuksensa ja taskukellonsa ovat. Paitsi tappaminen, myös rosvoaminen oli heillä verissä.

Murha-Kustaa lahtarikaarteineen valmisteli syksystä 1917 työväestön nujertamista väkivalloin. Tässä tarkoituksessa he kutsuivat Saksan armeijaa apuun. Verilöyly toki aloitettiin omin voimin. 7.3.1918, vain 3 kk itsenäisyysjulistuksesta, lahtarit solmivat Saksan kanssa sopimuksen Suomen itsenäisyyden lopettamisesta sekä maamme alistamisesta Saksan vasalliksi.

Työväestö vastusti hanketta ja se oli yksi työväen valtaannousun syitä. Työväen yhteiskunnallinen vapautussota oli siis myös Suomen vapaussota, joka vastusti lahtarien maanpetoksellista hanketta siirtää Suomi Saksalle alistetuksi vasalliksi. Nyt, kun totuus on kaikkien tiedossa, ei ole ihme, että noista vaiheista lahtarien jälkeläiset ja lahtareita ihannoivat ovat hiljaa.

Suomen vallanpitäjillä on usein ollut erikoinen ulkopolitiikan kiertokaava. Kierto on aina alkanut sotapoliittisista vehkeilyistä jonkin ulkovallan kanssa, kunnes on päästy sotimaan. Sitten, kun sodassa on käynyt huonosti, on juostu anomaan rauhaa. Kierto on jatkunut. Ei aikaakaan, kun on aloitettu uusi samanlainen kierros. Nyt kierroksen nimi on 'Suomi Natoon'. Laskun maksaa kansa.

209
(Tuntematon) kirjoitti 2.7.2008 21:52 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: 1) Punaisten jälkeläiset eivät ole kieltäneet punaisten sen aikaisia hirmutekoja, mutta ne hirmutekojen tekijät jouivat niistä kovimman mukaan maksamaan. Valkoiset saivat rauhassa mielinmäärin harjoittaa mielipuolista murhaamista, mikä oikein Svinhufvudin toimesta lailla turvattiin. Ja vaikka näitä senpäivän murhamiehiä ei enää lainmukaisesti voida rangaista, koska heitä ei enää ole, niin mielestäni vähintä mitä voidaan tehdä, on julkituoda se kuka tappoi kenetkin. Samalla voidaan tehdä ero syyllisten ja syyttömien valkoistenkin välillä.

2) Ja tuota ei olisi tarvinnut kertoa, riittää kun seuraa tämänpäivän politiikkaa ja katsoo VanhasMasan lahjontaa, niin tietää missä mennään.

1) Todella hataraa toiveunta, vaatia nimiä julkisuuteen kuka ampui kenetkin. Kuten jo sanoin se on mennyttä ja siitä on saatavilla kahdenlaista tietoa. Punaisten väittämää ja valkisten kirjoittamaa. Hullua ja kallista puuhaa lähteä tutkimaan menneisyyden haamuja.

2) Tyypillistä asioiden vääristelyä! Lue seuraava lause, johon tämä väittämäsi oli yhteydessä. Tällä ei ole mitään tekemistä päivän politiikan kanssa. Katkeruuksissasi yrität ampua kaikke mikä liikkuu, mutta teet itsestäsi näin vain pellen.

210
(Tuntematon) kirjoitti 2.7.2008 22:42 Ilmoita asiaton viesti

Meillä on 1918 tapahtumista syötetty valkoisten porvarien valheita. On hyvä, että niitä on ryhdytty oikaisemaan.

211
(Tuntematon) kirjoitti 2.7.2008 22:50 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: 1) Todella hataraa toiveunta, vaatia nimiä julkisuuteen kuka ampui kenetkin. Kuten jo sanoin se on mennyttä ja siitä on saatavilla kahdenlaista tietoa. Punaisten väittämää ja valkisten kirjoittamaa. Hullua ja kallista puuhaa lähteä tutkimaan menneisyyden haamuja.

Miksi valkoisten jälkeläiset ovat haluttomia tutkimaan vuoden 1918 tapahtumia.
Sensijaan he riemumielin viettävät suuria voitonjuhlia valtiovallan avustuksella. Historiaa vääristelemällä yritetään löytää oikeutusta tapahtuneille hirmuteoille. Kansalaisodan tapahtumat ovat kuin syöpä, joka jäytää, ellei siihen johtaneita syitä ja seurauksia puolueettomasti tutkita. Anteeksipyyntö olisi ollut vähintä, mitä talvisodan kynnyksellä Mannerheimkin olisi voinut valkoisten puolesta tehdä.

212
(Tuntematon) kirjoitti 2.7.2008 22:59 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Ja vaikka näitä senpäivän murhamiehiä ei enää lainmukaisesti voida rangaista, koska heitä ei enää ole, niin mielestäni vähintä mitä voidaan tehdä, on julkituoda se kuka tappoi kenetkin.

Miksi tuoda nimiä esiin, kun kuolleita ovat niin taappja kuin tapettukin. Pitäisikö myös toisen puolen tappajat listata?
Pitäisikö molempien osapuolten hekumoida murhilla ja mässäillä nimillä? OLisiko hienoa kertoa jonkin suvun edustajalle, joskus hänen esi-isänsä tappoi ihmisiä?
Karmivia vaatimuksia saada esiin totuus, joka joka tapauksessa jää torsoksi. OLisiko hedelmällisempää katsoa eteenpäin kuin kaivella ikivanhoja asioita?

213
(Tuntematon) kirjoitti 2.7.2008 23:25 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Miksi tuoda nimiä esiin, kun kuolleita ovat niin taappja kuin tapettukin. Pitäisikö myös toisen puolen tappajat listata?
Pitäisikö molempien osapuolten hekumoida murhilla ja mässäillä nimillä? OLisiko hienoa kertoa jonkin suvun edustajalle, joskus hänen esi-isänsä tappoi ihmisiä?
Karmivia vaatimuksia saada esiin totuus, joka joka tapauksessa jää torsoksi. OLisiko hedelmällisempää katsoa eteenpäin kuin kaivella ikivanhoja asioita?

Olisi Porinkin juhlassa voitu hyvin luetella nimiä, kenenkä esi-isät ovat olleet tosi toimessa. Kun ollaan ylpeitä ja kerskuvia, olisi hyvä kertoa mistä asioista.

214
(Tuntematon) kirjoitti 3.7.2008 07:07 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: 1) Todella hataraa toiveunta, vaatia nimiä julkisuuteen kuka ampui kenetkin. Kuten jo sanoin se on mennyttä ja siitä on saatavilla kahdenlaista tietoa. Punaisten väittämää ja valkisten kirjoittamaa. Hullua ja kallista puuhaa lähteä tutkimaan menneisyyden haamuja.

2) Tyypillistä asioiden vääristelyä! Lue seuraava lause, johon tämä väittämäsi oli yhteydessä. Tällä ei ole mitään tekemistä päivän politiikan kanssa. Katkeruuksissasi yrität ampua kaikke mikä liikkuu, mutta teet itsestäsi näin vain pellen.

1) Ei vaisinkaan, koska nimiä on itselläkin tiedossa. Hullua sen selvittäminen ei ole ollut, eikä oikeastaan kallistakaan.

2) Mitä asiaa olen vääristellyt. Ehkä eivät ole suorassa yhteydessä päivän politiikan kanssa, mutta pellen tässä asiassa tekee itsestään joku muu, mutta en minä. Kumma juttu kuitenkin, että sinäkin noin Vanhasmasaa puolustat, joka kuitenkin on ollut osaltaan myymässä demokratiaa rahasta.

215
(Tuntematon) kirjoitti 3.7.2008 07:11 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Miksi tuoda nimiä esiin, kun kuolleita ovat niin taappja kuin tapettukin. Pitäisikö myös toisen puolen tappajat listata?
Pitäisikö molempien osapuolten hekumoida murhilla ja mässäillä nimillä? OLisiko hienoa kertoa jonkin suvun edustajalle, joskus hänen esi-isänsä tappoi ihmisiä?
Karmivia vaatimuksia saada esiin totuus, joka joka tapauksessa jää torsoksi. OLisiko hedelmällisempää katsoa eteenpäin kuin kaivella ikivanhoja asioita?

Tässä kohtaa haluan kuulla sen rajan miten vanhoja henkirikoksia sitten saisi tutkia. Missä menee raja. Toisten mielestä nämä ovat liian vanhoja tutkittavaksi. Kuka määrittelee rajan? Miksi enää tutkia joulukuun 2006 Ulvilankaan surmaa? Ketää hyödyttää niin ikivanhan jutun tutkinta ? Siinäkin tapauksessa omaiset vain katkeruuttaan haluavat syyllisen selville vai ??

216
(Tuntematon) kirjoitti 3.7.2008 08:14 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Tässä kohtaa haluan kuulla sen rajan miten vanhoja henkirikoksia sitten saisi tutkia. Missä menee raja. Toisten mielestä nämä ovat liian vanhoja tutkittavaksi. Kuka määrittelee rajan? Miksi enää tutkia joulukuun 2006 Ulvilankaan surmaa? Ketää hyödyttää niin ikivanhan jutun tutkinta ? Siinäkin tapauksessa omaiset vain katkeruuttaan haluavat syyllisen selville vai ??

Ei Suomessa hemnkirikoksissa ole selvittelyyn aikarajaa. Monissa maissa sellainen kyllä on. On kuitenkin toista selvittää tuore henkirikos kuin lähes 100 vuotta sitten tapahtuneiden ja monelta osin epäselvien tapahtumien kulku. Aivan liian monet joutuisivat syyttä tuomituiksi, samalla tavalla monet pääsisivät tekemistään rikoksista - puolin ja toisin.
Jos asioita ei ole selvitelty lähes sadan vuoden aikana, miksi ryhtyä siihen nyt? Noiden tapahtumien tuomitseminen oikeudessa olisi vaan kostoa joillekin, yleensä nimettävien nimien/sukujen jälkeläisille, ei rangaistusta rikoksen tehneille.
Ulvilan tuoretta ja hyvin yksityiskohdittainkin selvitettyä surmaa ei mitenkään voi yhdistää historiallisiin, usein epäselviinkin tapauksiin. Vain harvoin, tuskin koskaan, noissa historiallisissa tapauksissa voitaisiin käydä oikeutta tämän päivän tapaan.

217
(Tuntematon) kirjoitti 3.7.2008 08:51 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Jos asioita ei ole selvitelty lähes sadan vuoden aikana, miksi ryhtyä siihen nyt?

Ehkei se aiemmin ole ollut mahdollistakaan. Punaisia ja heidän jälkeläisiään kun ei tahdottu pitää ihmisinä ollenkaan. Ja tämän jälkeläisten syyttelemisen aloitti valkoinen puoli heti kapinan jälkeen. Monet isännät ja jopa kirkkoherrat raivosivat 5-vuotiaille lapsille. Kouluissa opettajat ottivat nämä punaorvot silmätikuiksi ja piinasivat heitä heidän isättömyydestään.
Vähintä siis tässä tapauksessa on riisua näiltä valkoisilta se sankarinviitta pois, jota läpi historian heille on sovitettu.

218
(Tuntematon) kirjoitti 3.7.2008 09:05 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Miksi valkoisten jälkeläiset ovat haluttomia tutkimaan vuoden 1918 tapahtumia.
Sensijaan he riemumielin viettävät suuria voitonjuhlia valtiovallan avustuksella. Historiaa vääristelemällä yritetään löytää oikeutusta tapahtuneille hirmuteoille. Kansalaisodan tapahtumat ovat kuin syöpä, joka jäytää, ellei siihen johtaneita syitä ja seurauksia puolueettomasti tutkita. Anteeksipyyntö olisi ollut vähintä, mitä talvisodan kynnyksellä Mannerheimkin olisi voinut valkoisten puolesta tehdä.

MIKSI tässä spekuloit jakuvasti, mitä jonkun olisi pitänyt tehdä vuonna miekka ja kirves? MIKSI toistat samaa levyä mielipiteestäsi toiseen? Miksi et ala korjaamaan haluamaasi historiaa, sillä täällä se ei taatusti korjaannu? Käytä hyvä ihminen sitä energiaasi nyt asian eteenpäin viemiseen, äläkä nimittele täällä jokaista asiasta toista mieltä olevaa valkoisten jälkeläiseksi. Usko nyt, että maassamme on enemmän niitä, joita valituksesi on lähinnä huvittavaa ja he ovat jälkeläisiä kummaltakin puolelta. Eivät kaikki jaksa koko elämäänsä kaivaa vanhaa pa..aa, vaan he haluavat elää tätä päivää.

219
(Tuntematon) kirjoitti 3.7.2008 09:18 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Tässä kohtaa haluan kuulla sen rajan miten vanhoja henkirikoksia sitten saisi tutkia. Missä menee raja. Toisten mielestä nämä ovat liian vanhoja tutkittavaksi. Kuka määrittelee rajan? Miksi enää tutkia joulukuun 2006 Ulvilankaan surmaa? Ketää hyödyttää niin ikivanhan jutun tutkinta ? Siinäkin tapauksessa omaiset vain katkeruuttaan haluavat syyllisen selville vai ??

Ulvilan surma on tuore, mutta jos ilmenee, että tekijä onkin kuollut, ei häntä oikeudessa tuomita. Ja on se sentään toista kuin nuo viime vuosisadan alkupuolen usein epäselvätkin tapahtumat.
Ei surman selvittelyssä ole kyse omaisten katkeruudesta, mutta vainajan vaatinminen oikeuteen olisi jotain vielä enemmän. Jos joku tekee murhankin, mutta lääkäri toteaa hänen olleen ymmärrystä vailla, ei tekijää tuomita, todetaan vain tapahtunut.

220
(Tuntematon) kirjoitti 3.7.2008 09:57 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Tässä kohtaa haluan kuulla sen rajan miten vanhoja henkirikoksia sitten saisi tutkia. Missä menee raja. Toisten mielestä nämä ovat liian vanhoja tutkittavaksi.

Eikös rikoslaki lähde siitä, että henkirikos ei vanhene koskaan.
Sen takia edelleen selvitetään vuosikymmeniä vanhoja henkirikoksia.

221
(Tuntematon) kirjoitti 3.7.2008 10:16 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Eikös rikoslaki lähde siitä, että henkirikos ei vanhene koskaan.
Sen takia edelleen selvitetään vuosikymmeniä vanhoja henkirikoksia.

Sodassa ei normaalit lait päde, oletko kuullut koskaan asiasta. Pitäisikö minun vaatia venäjän nykyiseltä presidentiltä vaikka vai keltä pyytäsin tuomioita Suomalaisten tappamisesta vaikka talvisodassa ja tai jatkosodassa. Millaisen tuomion sinä haluaisit nyt suomalaisten valkoisille jälkeläisille. Haluatko, että kaikki valkoiset jälkeläiset tapetaan, kuten Hussen.

222
(Tuntematon) kirjoitti 3.7.2008 11:39 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Sodassa ei normaalit lait päde, oletko kuullut koskaan asiasta. Pitäisikö minun vaatia venäjän nykyiseltä presidentiltä vaikka vai keltä pyytäsin tuomioita Suomalaisten tappamisesta vaikka talvisodassa ja tai jatkosodassa. Millaisen tuomion sinä haluaisit nyt suomalaisten valkoisille jälkeläisille. Haluatko, että kaikki valkoiset jälkeläiset tapetaan, kuten Hussen.

Murha-Kustaa ja hänen lahtarikaartinsa suorittivat julman raakoja hirmutekojaan vasta luokkasodan päätyttyä. Eikö näin selkeä asia ole vieläkään kaikkien tiedossa, kun lapsellisesti puolustellaan murha-Kustaan ja hänen lahtarikaartinsa tekoja sota-ajalla?

Vaikka murha-Kustaan johdolla tehty kansanmurha ja rikos ihmisyyttä vastaan oliskin tehty sota-aikana, niin ne olisivat silti rikoksia, jotka eivät vanhene koskaan. Lahtarien teot on nyt tuomittava julkisesti ja juridisesti. Murhaajien nimet esiin. Murhaajilta ja heidän johtajiltaan on riistettävä kunnia, sotilasarvot ja kunniamerkit, heidän patsaansa on tuhottava, heidät on julistettava rikollisiksi kansanmurhaan ja rikoksiin ihmisyyttä vastaan. Vasta sitten on mahdollista, että haavat alkavat parantua.

223
(Tuntematon) kirjoitti 3.7.2008 11:45 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Murha-Kustaa ja hänen lahtarikaartinsa suorittivat julman raakoja hirmutekojaan vasta luokkasodan päätyttyä. Eikö näin selkeä asia ole vieläkään kaikkien tiedossa, kun lapsellisesti puolustellaan murha-Kustaan ja hänen lahtarikaartinsa tekoja sota-ajalla?

Vaikka murha-Kustaan johdolla tehty kansanmurha ja rikos ihmisyyttä vastaan oliskin tehty sota-aikana, niin ne olisivat silti rikoksia, jotka eivät vanhene koskaan. Lahtarien teot on nyt tuomittava julkisesti ja juridisesti. Murhaajien nimet esiin. Murhaajilta ja heidän johtajiltaan on riistettävä kunnia, sotilasarvot ja kunniamerkit, heidän patsaansa on tuhottava, heidät on julistettava rikollisiksi kansanmurhaan ja rikoksiin ihmisyyttä vastaan. Vasta sitten on mahdollista, että haavat alkavat parantua.

Kannatan yllämainittua menettelyä. Lahtarit ja heidän johtajansa on tuomittava ja julistettava rikollisiksi kansanmurhaan. Ei tule unohtaa sitäkään, että murha-Kustaan ja lahtarikaartin toiminta oli myös maanpetoksellista, koska luovuttivat maamme itsenäisyyden Saksalle, kuten allaoleva lainaus osoittaa.

"Murha-Kustaa lahtarikaarteineen valmisteli syksystä 1917 työväestön nujertamista väkivalloin. Tässä tarkoituksessa he kutsuivat Saksan armeijaa apuun. Verilöyly toki aloitettiin omin voimin. 7.3.1918, vain 3 kk itsenäisyysjulistuksesta, lahtarit solmivat Saksan kanssa sopimuksen Suomen itsenäisyyden lopettamisesta sekä maamme alistamisesta Saksan vasalliksi.

Työväestö vastusti hanketta ja se oli yksi työväen valtaannousun syitä. Työväen yhteiskunnallinen vapautussota oli siis myös Suomen vapaussota, joka vastusti lahtarien maanpetoksellista hanketta siirtää Suomi Saksalle alistetuksi vasalliksi. Nyt, kun totuus on kaikkien tiedossa, ei ole ihme, että noista vaiheista lahtarien jälkeläiset ja lahtareita ihannoivat ovat hiljaa."

224
(Tuntematon) kirjoitti 3.7.2008 11:46 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Murha-Kustaa ja hänen lahtarikaartinsa suorittivat julman raakoja hirmutekojaan vasta luokkasodan päätyttyä. Eikö näin selkeä asia ole vieläkään kaikkien tiedossa, kun lapsellisesti puolustellaan murha-Kustaan ja hänen lahtarikaartinsa tekoja sota-ajalla?

Vaikka murha-Kustaan johdolla tehty kansanmurha ja rikos ihmisyyttä vastaan oliskin tehty sota-aikana, niin ne olisivat silti rikoksia, jotka eivät vanhene koskaan. Lahtarien teot on nyt tuomittava julkisesti ja juridisesti. Murhaajien nimet esiin. Murhaajilta ja heidän johtajiltaan on riistettävä kunnia, sotilasarvot ja kunniamerkit, heidän patsaansa on tuhottava, heidät on julistettava rikollisiksi kansanmurhaan ja rikoksiin ihmisyyttä vastaan. Vasta sitten on mahdollista, että haavat alkavat parantua.

Kannatan yllämainittua menettelyä. Lahtarit ja heidän johtajansa on tuomittava ja julistettava rikollisiksi kansanmurhaan. Ei tule unohtaa sitäkään, että murha-Kustaan ja lahtarikaartin toiminta oli myös maanpetoksellista, koska luovuttivat maamme itsenäisyyden Saksalle, kuten allaoleva lainaus osoittaa.

"Murha-Kustaa lahtarikaarteineen valmisteli syksystä 1917 työväestön nujertamista väkivalloin. Tässä tarkoituksessa he kutsuivat Saksan armeijaa apuun. Verilöyly toki aloitettiin omin voimin. 7.3.1918, vain 3 kk itsenäisyysjulistuksesta, lahtarit solmivat Saksan kanssa sopimuksen Suomen itsenäisyyden lopettamisesta sekä maamme alistamisesta Saksan vasalliksi.

Työväestö vastusti hanketta ja se oli yksi työväen valtaannousun syitä. Työväen yhteiskunnallinen vapautussota oli siis myös Suomen vapaussota, joka vastusti lahtarien maanpetoksellista hanketta siirtää Suomi Saksalle alistetuksi vasalliksi. Nyt, kun totuus on kaikkien tiedossa, ei ole ihme, että noista vaiheista lahtarien jälkeläiset ja lahtareita ihannoivat ovat hiljaa."

225
(Tuntematon) kirjoitti 3.7.2008 11:52 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Murha-Kustaa ja hänen lahtarikaartinsa suorittivat julman raakoja hirmutekojaan vasta luokkasodan päätyttyä. Eikö näin selkeä asia ole vieläkään kaikkien tiedossa, kun lapsellisesti puolustellaan murha-Kustaan ja hänen lahtarikaartinsa tekoja sota-ajalla?

Vaikka murha-Kustaan johdolla tehty kansanmurha ja rikos ihmisyyttä vastaan oliskin tehty sota-aikana, niin ne olisivat silti rikoksia, jotka eivät vanhene koskaan. Lahtarien teot on nyt tuomittava julkisesti ja juridisesti. Murhaajien nimet esiin. Murhaajilta ja heidän johtajiltaan on riistettävä kunnia, sotilasarvot ja kunniamerkit, heidän patsaansa on tuhottava, heidät on julistettava rikollisiksi kansanmurhaan ja rikoksiin ihmisyyttä vastaan. Vasta sitten on mahdollista, että haavat alkavat parantua.

Kannatan yllämainittua menettelyä. Lahtarit ja heidän johtajansa on tuomittava ja julistettava rikollisiksi kansanmurhaan. Ei tule unohtaa sitäkään, että murha-Kustaan ja lahtarikaartin toiminta oli myös maanpetoksellista, koska luovuttivat maamme itsenäisyyden Saksalle, kuten allaoleva lainaus osoittaa.

"Murha-Kustaa lahtarikaarteineen valmisteli syksystä 1917 työväestön nujertamista väkivalloin. Tässä tarkoituksessa he kutsuivat Saksan armeijaa apuun. Verilöyly toki aloitettiin omin voimin. 7.3.1918, vain 3 kk itsenäisyysjulistuksesta, lahtarit solmivat Saksan kanssa sopimuksen Suomen itsenäisyyden lopettamisesta sekä maamme alistamisesta Saksan vasalliksi.

Työväestö vastusti hanketta ja se oli yksi työväen valtaannousun syitä. Työväen yhteiskunnallinen vapautussota oli siis myös Suomen vapaussota, joka vastusti lahtarien maanpetoksellista hanketta siirtää Suomi Saksalle alistetuksi vasalliksi. Nyt, kun totuus on kaikkien tiedossa, ei ole ihme, että noista vaiheista lahtarien jälkeläiset ja lahtareita ihannoivat ovat hiljaa."

226
(Tuntematon) kirjoitti 3.7.2008 11:52 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Murha-Kustaa ja hänen lahtarikaartinsa suorittivat julman raakoja hirmutekojaan vasta luokkasodan päätyttyä. Eikö näin selkeä asia ole vieläkään kaikkien tiedossa, kun lapsellisesti puolustellaan murha-Kustaan ja hänen lahtarikaartinsa tekoja sota-ajalla?

Vaikka murha-Kustaan johdolla tehty kansanmurha ja rikos ihmisyyttä vastaan oliskin tehty sota-aikana, niin ne olisivat silti rikoksia, jotka eivät vanhene koskaan. Lahtarien teot on nyt tuomittava julkisesti ja juridisesti. Murhaajien nimet esiin. Murhaajilta ja heidän johtajiltaan on riistettävä kunnia, sotilasarvot ja kunniamerkit, heidän patsaansa on tuhottava, heidät on julistettava rikollisiksi kansanmurhaan ja rikoksiin ihmisyyttä vastaan. Vasta sitten on mahdollista, että haavat alkavat parantua.

Kannatan yllämainittua menettelyä. Lahtarit ja heidän johtajansa on tuomittava ja julistettava rikollisiksi kansanmurhaan. Ei tule unohtaa sitäkään, että murha-Kustaan ja lahtarikaartin toiminta oli myös maanpetoksellista, koska luovuttivat maamme itsenäisyyden Saksalle, kuten allaoleva lainaus osoittaa.

"Murha-Kustaa lahtarikaarteineen valmisteli syksystä 1917 työväestön nujertamista väkivalloin. Tässä tarkoituksessa he kutsuivat Saksan armeijaa apuun. Verilöyly toki aloitettiin omin voimin. 7.3.1918, vain 3 kk itsenäisyysjulistuksesta, lahtarit solmivat Saksan kanssa sopimuksen Suomen itsenäisyyden lopettamisesta sekä maamme alistamisesta Saksan vasalliksi.

Työväestö vastusti hanketta ja se oli yksi työväen valtaannousun syitä. Työväen yhteiskunnallinen vapautussota oli siis myös Suomen vapaussota, joka vastusti lahtarien maanpetoksellista hanketta siirtää Suomi Saksalle alistetuksi vasalliksi. Nyt, kun totuus on kaikkien tiedossa, ei ole ihme, että noista vaiheista lahtarien jälkeläiset ja lahtareita ihannoivat ovat hiljaa."

227
(Tuntematon) kirjoitti 3.7.2008 12:15 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Eikös rikoslaki lähde siitä, että henkirikos ei vanhene koskaan.
Sen takia edelleen selvitetään vuosikymmeniä vanhoja henkirikoksia.

Vanhimpana selvitettävänä olevana henkirikoksena tulee mieleen Kyllikki Saari. En tiedä poliisin sen vanhempia tutkivan, vaikka toki mahdollista se on. 1918 ja niiltä vuosilta olevia rikoksia on mahdoton enää selvittää. Nykyaikana vaaditaan oikeudessa pitävä näyttö kaikesta, eikä sillloisia silminnäkijöitäkään juuei elossa liene. Joidenkin kiihkoilu ja melskaus ei oikeuteen saakka riitä.

228
(Tuntematon) kirjoitti 3.7.2008 12:24 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Vanhimpana selvitettävänä olevana henkirikoksena tulee mieleen Kyllikki Saari. En tiedä poliisin sen vanhempia tutkivan, vaikka toki mahdollista se on. 1918 ja niiltä vuosilta olevia rikoksia on mahdoton enää selvittää. Nykyaikana vaaditaan oikeudessa pitävä näyttö kaikesta, eikä sillloisia silminnäkijöitäkään juuei elossa liene. Joidenkin kiihkoilu ja melskaus ei oikeuteen saakka riitä.

Ainakin lahtarien johtajat, kuten murha-Kustaa, ovat tarkkaan tiedossa. Nisstä voi hyvin aloittaa

229
(Tuntematon) kirjoitti 3.7.2008 12:24 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Sodassa ei normaalit lait päde, oletko kuullut koskaan asiasta.

Eikös kyse ollut monessa tapauksessa kansalaissodan jälkeisistä tapahtumista eli siis sotatila oli jo päättynyt, kun henkirikoksia tehtiin.
Kyllä sodassakin tuomittiin, jos tosta vaan omaa porukkaa tappoi.

230
(Tuntematon) kirjoitti 3.7.2008 12:42 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kannatan yllämainittua menettelyä. Lahtarit ja heidän johtajansa on tuomittava ja julistettava rikollisiksi kansanmurhaan. Ei tule unohtaa sitäkään, että .

"Murha-Kustaa lahtarikaarteineen valmisteli syksystä 1917 työväestön nujertamista väkivalloin. Tässä tarkoituksessa he kutsuivat Saksan armeijaa apuun. Verilöyly toki aloitettiin omin voimin. 7.3.1918, vain 3 kk itsenäisyysjulistuksesta, lahtarit solmivat Saksan kanssa sopimuksen Suomen itsenäisyyden lopettamisesta sekä maamme alistamisesta Saksan vasalliksi.

Siinä yllä on tekstiä, joka tullaan kuulemaan Porin käräjäoikeudessa - vai tullaanko?
Olemme ihmetelleet mm. entisen Jugoslavian katkeria riitoja, josssa satoja vuosia vanhoilla perimäkertomuksilla tapetaan yhä edelleen ja jaetaan valtioita. Jos näitä miedän kiihkoilijoitamme katsoo ja uskoo, me suomalaiset olemme samanlaisia höyrypäitä. No, eipä täällä kuumene kuin muutama harva. - Lähdettäiskö välillä töihin ja jatketaan veljessotaa sitten taas iltavuoron jälkeen?

231
(Tuntematon) kirjoitti 3.7.2008 12:43 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Sodassa ei normaalit lait päde, oletko kuullut koskaan asiasta. Pitäisikö minun vaatia venäjän nykyiseltä presidentiltä vaikka vai keltä pyytäsin tuomioita Suomalaisten tappamisesta vaikka talvisodassa ja tai jatkosodassa. Millaisen tuomion sinä haluaisit nyt suomalaisten valkoisille jälkeläisille. Haluatko, että kaikki valkoiset jälkeläiset tapetaan, kuten Hussen.

Ensinnäkään Suomea ei oltu julistettu sotatilaan, vaikka olisikin, niin suurin osa teloituksista alkoi kahakoinnin ja päätyttyä.

232
(Tuntematon) kirjoitti 3.7.2008 15:05 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Ensinnäkään Suomea ei oltu julistettu sotatilaan, vaikka olisikin, niin suurin osa teloituksista alkoi kahakoinnin ja päätyttyä.

Sodassakin siviilien tappaminen on henkirikos.
Eri asia miten sitä valvotaan.

233
(Tuntematon) kirjoitti 3.7.2008 17:40 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Sodassakin siviilien tappaminen on henkirikos.

Tuomion aika lähestyy

"Murha-Kustaa ja hänen lahtarikaartinsa suorittivat julman raakoja hirmutekojaan luokkasodan päätyttyä. Eikö näin selkeä asia ole vieläkään kaikkien tiedossa, kun lapsellisesti puolustellaan murha-Kustaan ja hänen lahtarikaartinsa tekoja sota-ajalla?

Vaikka murha-Kustaan johdolla tehty kansanmurha ja rikos ihmisyyttä vastaan olisikin tehty sota-aikana, niin ne olisivat silti rikoksia, jotka eivät vanhene koskaan. Lahtarien teot on nyt tuomittava julkisesti ja juridisesti. Murhaajien nimet esiin. Murhaajilta ja heidän johtajiltaan on riistettävä kunnia, sotilasarvot ja kunniamerkit, heidän patsaansa on tuhottava, heidät on julistettava rikollisiksi kansanmurhaan ja rikoksiin ihmisyyttä vastaan. Vasta sitten on mahdollista, että haavat alkavat parantua."

"Kannatan em. menettelyä. Lahtarit ja heidän johtajansa on tuomittava ja julistettava rikollisiksi kansanmurhaan. Ei tule unohtaa sitäkään, että murha-Kustaan ja lahtarikaartin toiminta oli myös maanpetoksellista, koska luovuttivat maamme itsenäisyyden Saksalle."

234
(Tuntematon) kirjoitti 3.7.2008 18:05 Ilmoita asiaton viesti

Koska Suomi on itsenäisyytensä saksalle menettänyt. Taas kerran saksa se meitä Suomalaisia auttoi. Eiköhän niitä sotilaskarkureitakin ammuttu jos linjalta karkasi. Mitäs me niille tehdään nyt tänään. Onkohan vielä elossa sotilaskarkureita ampuneita . Ja voi v---u, ampuisin tänä päivänäkin venäläisiä jos meidän tontille tulisi. Käsittämätöntä, että täällä äärikommunistit palvovat venäläisiä- oli ne sitten lapsia, naisia ja tai miehiä. Voisitko sinä äärikommunisti todellakin jättää tappamatta kommunistitoverisi vastapuolelta, jos isänmaan asialla olet siellä sotimassa. Huomaa ettei ole mitään käsitystä ajasta entisestä. Täällä Porissahan saa alkaa pelätä ettei tule tapetuksi. Huonoa vain etten kyllä tiedä olenko valkoinen vai punainen vai olisinko vihreä. Suosittelen lämpimästi muuttamaan venäjälle ja elämään siellä onnellista elämää.

235
(Tuntematon) kirjoitti 3.7.2008 18:45 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Koska Suomi on itsenäisyytensä saksalle menettänyt. Taas kerran saksa se meitä Suomalaisia auttoi. Eiköhän niitä sotilaskarkureitakin ammuttu jos linjalta karkasi. Mitäs me niille tehdään nyt tänään. Onkohan vielä elossa sotilaskarkureita ampuneita . Ja voi v---u, ampuisin tänä päivänäkin venäläisiä jos meidän tontille tulisi. Käsittämätöntä, että täällä äärikommunistit palvovat venäläisiä- oli ne sitten lapsia, naisia ja tai miehiä. Voisitko sinä äärikommunisti todellakin jättää tappamatta kommunistitoverisi vastapuolelta, jos isänmaan asialla olet siellä sotimassa. Huomaa ettei ole mitään käsitystä ajasta entisestä. Täällä Porissahan saa alkaa pelätä ettei tule tapetuksi. Huonoa vain etten kyllä tiedä olenko valkoinen vai punainen vai olisinko vihreä. Suosittelen lämpimästi muuttamaan venäjälle ja elämään siellä onnellista elämää.

"Koska Suomi on itsenäisyytensä saksalle menettänyt?"

Se tapahtui 7.3.1918. Ota selvää valkolahtarien ja Saksan sopimuksesta 7.3.1918, niin ei tarvitse olla tyhmän tietämätön valkolahtarien silloisesta maanpetoksesta.

"Murha-Kustaa lahtarikaarteineen valmisteli syksystä 1917 työväestön nujertamista väkivalloin. Tässä tarkoituksessa he kutsuivat Saksan armeijaa apuun. Verilöyly toki aloitettiin omin voimin.

7.3.1918, vain 3 kk itsenäisyysjulistuksesta, murha-Kustaa lahtarikaarteineen solmi Saksan kanssa sopimuksen Suomen juuri NL:lta saadun itsenäisyyden lopettamisesta sekä maamme alistamisesta Saksan vasalliksi.

Työväestö vastusti hanketta ja se oli yksi työväen valtaannousun syitä. Työväen yhteiskunnallinen vapautussota oli siis myös Suomen vapaussota, joka vastusti lahtarien maanpetoksellista hanketta siirtää Suomi Saksalle alistetuksi vasalliksi. Nyt, kun totuus on kaikkien tiedossa, ei ole ihme, että noista vaiheista lahtarien jälkeläiset ja lahtareita ihannoivat ovat hiljaa."

236
(Tuntematon) kirjoitti 3.7.2008 19:42 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Se tapahtui 7.3.1918.

Tuostahan pitää maailmalle ilmoittaa ja peruskoulun oppikirjat uusia. En ole koskaan kuullut tai tiennet Suomen menettänen itsenäisyyttään saksalle. Noin parin sadan vuoden sisällä suomen historiassa olen kuvitellut suomen kuuluneen Ruotsille ja venäjälle. Tämä oli aivan uutta ja olen jonkin verran tietoinen maamme historiasta.(hämmästyisit kuinka tietoinen)

237
(Tuntematon) kirjoitti 3.7.2008 20:00 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Tuostahan pitää maailmalle ilmoittaa ja peruskoulun oppikirjat uusia. En ole koskaan kuullut tai tiennet Suomen menettänen itsenäisyyttään saksalle. Noin parin sadan vuoden sisällä suomen historiassa olen kuvitellut suomen kuuluneen Ruotsille ja venäjälle. Tämä oli aivan uutta ja olen jonkin verran tietoinen maamme historiasta.(hämmästyisit kuinka tietoinen)

Tietämättömyytesi (tietosi vähäisyys) hämmästyttää todella.

238
conscience kirjoitti 3.7.2008 20:08 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Onneksi tuo totuus ei koskaan toteutunut. Siitä on liian hyvät esimerkit, niin toisen maailmansodan jälkeen, kuin Neuvostoliiton pyllähtämisen jälkeen. En voi muuta sanoa, kuin voitto 1918 meni Suomen kannalta aivan oikealle taholle, sillä muuten meidän tulevaisuutemme olisi ollut vanhan Neuvostokarjalan tasoa. Onneksi myös valkoiset ja punaiset mahtuivat runsaat 20 vuotta myöhemmin samaan juoksuhautaan ja päättivät yhdessä haistattaa pa..at Leninille ja Stalinille. Itkekää niin paljon kuin haluatte paratiisinne menetystä, mutta siellä itärajan takanahan se on ja sinne on nykyään helppo uudisrakentajien päästä.

Niin kuin jo kirjoitinkin, syy voi olla niinkin yksinkertaisesta asiasta, kuin oman lukemansa ymmärtämisestä.

Osuin taas kerran oikeaan arviossani.

Muuten, mihin tuo ylläoleva lainaus oli tarkoitettu vastaukseksi?

239
(Tuntematon) kirjoitti 3.7.2008 20:37 Ilmoita asiaton viesti

Oletteko joutuneet kommunisteja lukuunottamatta Stalinilaisen näytösoikeudenkäynnin uhreiksi? Lopettakaa ihmeessä vierailut tällä palstalla. Liturgiaa liturgian jälkeen. Saman asian jatkuvaa toistoa. Siis aivopesun yritystä. Kaikki on selvitetty moneen kertaan. Jättäkää toverit riitelemään keskenään niinkuin heidän tapoihinsa kuuluu.

240
(Tuntematon) kirjoitti 3.7.2008 20:41 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Tietämättömyytesi (tietosi vähäisyys) hämmästyttää todella.

Anna netistä joku linkki tänne, että tietää koska tämä Suomi on ollut Saksan alaisuudessa.(siis ei ollut itsenäinen Suomi. Eli väität, että ennen 6.12 Suomi kuului Saksalle, ei ryssille.

241
(Tuntematon) kirjoitti 3.7.2008 21:25 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Anna netistä joku linkki tänne, että tietää koska tämä Suomi on ollut Saksan alaisuudessa.(siis ei ollut itsenäinen Suomi. Eli väität, että ennen 6.12 Suomi kuului Saksalle, ei ryssille.

Ensimmäinen linkki,jossa kerrotaan siitä kuinka Saksa tukee Suomen "itsenäisyyttä" kunhan Suomi toimii Saksan määräysten mukaan. Mikä sellainen itsenäisyys on, jossa päätökset tehdään toisten sanelun perusteella
https://accountservices.msn.com/EmailPage.srf?emailid=5122da23573e252f&ed=B0rtgaUya7LitOqAc9uZBi3zRdV3spZ0xiI2qevooWHby/fF8K7BeDUvbczjGU4wYi08FpY%3D&lc=1035&urlnum=0

Ja mitä tulee Helsingin taisteluun huhtikuussa 1918, niin suomalaiset punaiset taistelivat maahantunkeutujia (saksalaisia) vastaan.
Valkoisen puolen on turhaa puhua isänmaasta silloin, kun itse vierestä katsovat kun saksalaiset raiskaavat Helsingissä naisia.

242
(Tuntematon) kirjoitti 4.7.2008 06:42 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Ja mitä tulee Helsingin taisteluun huhtikuussa 1918, niin suomalaiset punaiset taistelivat maahantunkeutujia (saksalaisia) vastaan. Valkoisen puolen on turhaa puhua isänmaasta silloin, kun itse vierestä katsovat kun saksalaiset raiskaavat Helsingissä naisia.

Juuri noin on. Valkoiset olivat maan ja isänmaan pettureita v. 1918.

Murha-Kustaa lahtareineen pyysi tänne saksalaisia joukkoja. Vastineeksi valkoiset tekivät Saksan kanssa sopimuksen 7.3.1918, jolla he käytännössä luovuttivat Suomen määräysvallan (itsenäisyyden) Saksalle mm. siten, että Suomesta tulee Saksalle alistettu vasallivaltio, jota hallitsee saksalainen kuningas. Vuoden 1918 lopulla Suomi sitten olikin noin 2 kk tällainen Saksan vasalli kuningaskuntana, jolla oli saksalainen kuningas. Tämä kausi loppui onneksemme lyhyeen, kun Saksa hävisi 1. maailmansodan.

243
(Tuntematon) kirjoitti 4.7.2008 07:14 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Juuri noin on. Valkoiset olivat maan ja isänmaan pettureita v. 1918.

On se hienoa, että Suomessa ei ole mitään tuoreempaa kinastelun tai korjaamisen aihetta. Asiat ovat siis kunnossa, mikäli nyt muutaman satavuotisiin juoksuhautoihin juuttuneen mielet saadaan tyyntymään. Aika senkin hoitaa.

244
(Tuntematon) kirjoitti 4.7.2008 11:28 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: On se hienoa, että Suomessa ei ole mitään tuoreempaa kinastelun tai korjaamisen aihetta. Asiat ovat siis kunnossa, mikäli nyt muutaman satavuotisiin juoksuhautoihin juuttuneen mielet saadaan tyyntymään. Aika senkin hoitaa.

Ja mistä sinulle moinen käsitys on tullut etteikö olisi muutakin korjattavaa. Jotkut ihmiset näet pystyvät keskittymään useampaan ongelmaan yhtäaikaisesti. Kommentistasi päätellen sinä et lukeudu siihen joukkoon.

245
(Tuntematon) kirjoitti 4.7.2008 12:19 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Ja mistä sinulle moinen käsitys on tullut etteikö olisi muutakin korjattavaa. Jotkut ihmiset näet pystyvät keskittymään useampaan ongelmaan yhtäaikaisesti. Kommentistasi päätellen sinä et lukeudu siihen joukkoon.

Täällä tuntuu muutamilla henkilöillä olevan yksi ainoa päämäärä eli saada tuomita kuolleita historiallisista tapahtumista, sinänäsä hyvin synkistä. Ainoa tulos olisi, että tiettyjen sukujen edustajia voitaisiin vieläkin mollata ja osoittaa sormella murhaajien edustajiksi - sitten täälläkin kai oltaisiin tyytyväisiä. Minusta peruutuspeiliä parempi on katsoa tulevaisuuteen. - Noi asiat voi pitää mielessä, mutta liian ärhäkkä ja nmeltä tapahtuva osoittelu menneistä ei ole enää tässä vaiheessa tarpeellista.

246
(Tuntematon) kirjoitti 4.7.2008 12:23 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Juuri noin on. Valkoiset olivat maan ja isänmaan pettureita v. 1918.

Missä maassa näin pääsi tapahtumaan? Venäjällä vai Suomessa? Venäjällä näin katsottiin tapahtuneen bolsevikkikumouksen jälkeen. Onneksi ei sentään Suomessa. Venäjällä valkoiset olivat samassa asemassa kuin punaiset täällä. Pettureina tapettiin ja suurin joukoin. On aivan sama, onko luoti päässä tai niskassa punainen vai valkoinen. Ainutkertainen elämä menee. Punainen luoti ei tee murhaa, vaan se edistää vallankumousta ja siivoaa kansan viholliset pois ja taas todella suurin joukoin. Valkoinen murhaa aina. Eikö niin toverit?

247
(Tuntematon) kirjoitti 4.7.2008 12:53 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Missä maassa näin pääsi tapahtumaan? Venäjällä vai Suomessa? Venäjällä näin katsottiin tapahtuneen bolsevikkikumouksen jälkeen. Onneksi ei sentään Suomessa. Venäjällä valkoiset olivat samassa asemassa kuin punaiset täällä. Pettureina tapettiin ja suurin joukoin. On aivan sama, onko luoti päässä tai niskassa punainen vai valkoinen. Ainutkertainen elämä menee. Punainen luoti ei tee murhaa, vaan se edistää vallankumousta ja siivoaa kansan viholliset pois ja taas todella suurin joukoin. Valkoinen murhaa aina. Eikö niin toverit?

Ja vielä toverit, ottakaapa selvää, kuinka ihanneyhteiskuntanne Neuvostoliitto kunnioitti ja pahoitteli murhattuja valkoisia ( olivatko mensevikkejä ) ja heidän omaisiaan. Vaativatko jotkut jälkeläiset neuvostovallalta oikeudenkäyntejä jne? Onko paljon muistomerkkejä jonne on voinut viedä tervehdyksiä? Jne, jne. Voisin viedä kukkia, jos tietäisin minne näitä "pettureita" on haudattu.

248
(Tuntematon) kirjoitti 4.7.2008 18:58 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Ja vielä toverit, ottakaapa selvää, kuinka ihanneyhteiskuntanne Neuvostoliitto kunnioitti ja pahoitteli murhattuja valkoisia ( olivatko mensevikkejä ) ja heidän omaisiaan. Vaativatko jotkut jälkeläiset neuvostovallalta oikeudenkäyntejä jne? Onko paljon muistomerkkejä jonne on voinut viedä tervehdyksiä? Jne, jne. Voisin viedä kukkia, jos tietäisin minne näitä "pettureita" on haudattu.

Sisällisota oli suomalaisten oma juttu. Raakuuksiin syyllistyivät suomalaiset itse. Se, että raakuuksista suurin osa kirjattiin sivistyneenä ja muita parempana itseään pitävien valkoiset porvarien tiliin, on häpeäksi porvareille. Siitäkin syystä, että raakuudet tapahtuivat sotatoimien jälkeen. Niitä tekoja ei pääse piiloon entisen Neuvostoliiton eikä sen johtajien selän taakse. Tekisitte hienon teon, jos veisitte kukkia Mannerheimin joukkojen teloittamien ja keskitysleireillä nälkään tapettujen haudoille. Niistä Suomen suurin noin 3500 ihmisen joukkohauta on Tammisaaressa.

249
(Tuntematon) kirjoitti 4.7.2008 20:06 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Missä maassa näin pääsi tapahtumaan? Venäjällä vai Suomessa? Venäjällä näin katsottiin tapahtuneen bolsevikkikumouksen jälkeen. Onneksi ei sentään Suomessa. Venäjällä valkoiset olivat samassa asemassa kuin punaiset täällä. Pettureina tapettiin ja suurin joukoin. On aivan sama, onko luoti päässä tai niskassa punainen vai valkoinen. Ainutkertainen elämä menee. Punainen luoti ei tee murhaa, vaan se edistää vallankumousta ja siivoaa kansan viholliset pois ja taas todella suurin joukoin. Valkoinen murhaa aina. Eikö niin toverit?

Kirjoitellaan vain niistä asioista joita tapahtui Suomessa. Tämän otsakkeen tarkoituksena oli selvittää miksi sisällissotaan ajauduttiin ja miksi sodasta tuli niin verinen. On tietysti mielenkiintoista keskustella punaisten antautumisen jälkeisistä tapahtumista. Kutka olivat vastuussa kesän 1918 teloituksista. Miksi vankileirillä tietoisesti kidutettiin ja tapettiin nälkään tuhansittain suomalaisia ihmisiä? Nimenomaan valkoinen osapuoli tappoi punaisiksi luokiteltuja ihmisiä. Runsaasti myös sellaisia, jotka eivät olleet minkäänlaisissa sotatoimissa mukana.

Vuoden 1918 kapinan voittona oli punaisten ansiosta, että torpparilaitos lopetettiin. Torpparit saivat lunastaa omat torppansa. Historian saatossa voitaneen todeta, että tämä oli hyvin onnekas tapahtuma koko suomalaiselle yhteiskunnalle. ajatellaanpa vain, jos torpparilaitos olisi ollut pystyssä vuonna 1939, kun Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen. Olisivatko lähes maaorjan asemassa olevat torpparit olleet valmiita puolustamaan Suomen rajoja, sillä uhrimielellä, kuin tapahtui. Mitä heillä olisi ollut puolustettavana?

Vuoden 1918 tapahtumat olisivat saaneet toisenlaisen käänteen, jos Saksa olisi voittanut ensimmäisessä maailmansodassa. Minkälainen valtio Suomi olisi ollut tämän jälkeen? Valkoiset terrorisoivat suomalaista yhteiskuntaa aina talvisotaan saakka. Vasta sota pakotti porvarit "ottamaan lusikkansa kauniiseen käteensä".

250
(Tuntematon) kirjoitti 4.7.2008 20:24 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Meillä on 1918 tapahtumista syötetty valkoisten porvarien valheita. On hyvä, että niitä on ryhdytty oikaisemaan.

Suomen koululaitoksessa voisi historiantunneilla kertoa oman maan historiasta ainakin se totuus , joka dokumenttien valossa voidaan kertoa. Suomessa on paljon hautoja, joista nuorisollamme ei ole aavistustakaan. Tammisaaren joukkohauta ja siellä tapahtuneet teurastukset olisi hyvä kertoa.

251
(Tuntematon) kirjoitti 4.7.2008 23:10 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Oletteko joutuneet kommunisteja lukuunottamatta Stalinilaisen näytösoikeudenkäynnin uhreiksi? Lopettakaa ihmeessä vierailut tällä palstalla. Liturgiaa liturgian jälkeen. Saman asian jatkuvaa toistoa. Siis aivopesun yritystä. Kaikki on selvitetty moneen kertaan. Jättäkää toverit riitelemään keskenään niinkuin heidän tapoihinsa kuuluu.

Mitä kirjoituksellasi on tekemistä Suomen kapinakesän 1918 kanssa? Täällä punaiset eivät saaneet edes näytösoikeudenkäyntiä. Mannerheim lopasi säästää kaikki punaiset, jotka laskivat aseensa. Miten Kävi? Tampereella teloitettiin heti 1000 antautunutta.

252
(Tuntematon) kirjoitti 5.7.2008 19:07 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Mitä kirjoituksellasi on tekemistä Suomen kapinakesän 1918 kanssa? Täällä punaiset eivät saaneet edes näytösoikeudenkäyntiä. Mannerheim lopasi säästää kaikki punaiset, jotka laskivat aseensa. Miten Kävi? Tampereella teloitettiin heti 1000 antautunutta.

"Murha-Kustaata ja hänen valkolahtarikaartiaan ei suotta kutsuta lahtareiksi

Valkolahtarien terrori oli organisoitua. Murha-Kustaa järjesti lahtarikaartinsa kanssa verikarnevaalit luokkasodan jälkeen. Niillä ei siten ollut edes sotilaallista merkitystä. Pelkkää kostoa ja valkolahtarien murhanhimon tyydyttämistä, kun itse taisteluissa oli raukkamaisesti tapettu punaisten haavoittuneita, punaisten sairaanhoitajia, tuhottu punaisten sairaaloita, murhattu lapsia, naisia ja siviilejä. Rituaalista häpäisyä. Psyykkistä pahan projisoimista. Sadismia. Naisten ja tyttöjen raiskauksia. Hurmoksellista mielivaltaa ilman selityksiä. Jumalan nimeen.

Kaikki tämä tapahtui ammattiupseerien valvonnassa ja murha-Kustaan (Mannerheimin) hyväksymänä ilman rankaisutoimenpiteitä. Jokainen teloitus oli joka tapauksessa murha Suomen tuoreen perustuslain valossa. Mannerheimin vaatimuksesta Svinhufvud julisti yleisen armahduksen murha-Kustaalle ja hänen lahtarikaartilleen, ilman mitään juridisia selvityksiä. Vielä kahden vuoden jälkeen sodan loppumisesta tehtyjä murhia ei poliisi suostunut selvittämään, joten poliisikin toimi lainvastaisesti.

Eurooppalaisessa historiankirjoituksessa kaikkia saksalaisten aiheuttamia keskitysleirikuolemia, nälkään näännyttämistä, kutsutaan selkeästi murhiksi ja harkituksi joukkotuhoksi. Tuhoamistapahtumien määrätietoisuuden vähättelijöihin suhtaudutaan äärimmäisen jyrkästi ja jopa rikollisina. Kaikki suomalaiset historiankirjoittajat ja poliitikot eivät vieläkään kykene samaan oman historiamme suhteen.

Valkolahtarien verikarnevaalin johdosta 40.000 murhattiin sodan jälkeen teloittamalla tai näännyttämällä nälkään ja tauteihin. Todellisuudessa vielä seuraavina lähikuukausina ainakin 15.000 kuoli aliravitsemukseen ja tauteihin kotimatkalla tai kotonaan vapauduttuaan keskitysleiriltä. Eikä tässä vielä ole Viipurin 'unohdettujen' uhrien määrää.

Teloitustapojakin on sievistelty. Varsinkin Tampereella valkoiset olivat innokkaita hirttämään ja hakkaamaan kirveellä uhrinsa pään irti. Kirves teroitettiin uhrin nähden ennen murhaa. Hirttäminenkin Tampereella tapahtui hitaalla, minuuttejakin kestävällä tukehduttamishirtolla, sätkivällä uhrilla, ei niskan murtumisella."

253
(Tuntematon) kirjoitti 5.7.2008 19:09 Ilmoita asiaton viesti

Satakunnan Kansan mielipidekirjoituksessa tänään (5.7.2008) esitetään mielipiteitä vuoden 1918 sisällissodasta. Kirjoittajalla on ihan oma käsityksensä mikä sisällissotamme oli. Väinö Linnan Pohjantähti-trilogian hän tyrmää tyystin. Kapina ei hänen mielestään ollut torpparien sota, vaan kommunistinen vallankaappaus. Aikajana kirjoittajalla kulkee taaksepäin, koska vuoden 1918 kapinalla ei ollut torpparivapautuksen kanssa mitään tekemistä kun torpat vapautettiin neljä vuotta myöhemmin.
Sodan jälkiselvittelyssä kirjoittaja palaa totuuteen: "Sodan jälkiselvittely oli armoton, mutta joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuun".
Kirjoittaja on valkoisen historiantulkitsijain perintöä sinnikkäästi vaaliva. Hän ei tunnusta maaorjuutta torpparilaitoksen muodossa olleenkaan. Laukon kartanon torpankontrahdit ja häädöt ovat hänelle tuiki tuntemattomia.
Kehittyneenä yhteiskuntana hän pitänee laillisen eduskunnan hajoittamista, sen perusteellä että työväestö oli saanut vaalivoiton ja 103 eduskuntaedustajaa.

Sisällissodan jälkiselvittelystä hän olisi voinut kertoa kenelle se oli armoton. Oliko miekkaan hukkujat ne äidit ja lapset jotka teloitettiin tai tapettiin nälkään? Oliko oikein, että työläisten kiusaaminen ja tappaminen jatkui aina talvisotaan saakka? Svinhufvudin antama laki armahti valkoiset murhaajat, oliko se merkki kehittyneestä yhteikunnasta.

254
(Tuntematon) kirjoitti 5.7.2008 19:37 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Satakunnan Kansan mielipidekirjoituksessa tänään (5.7.2008) esitetään mielipiteitä vuoden 1918 sisällissodasta. Kirjoittajalla on ihan oma käsityksensä mikä sisällissotamme oli.

Pekolasta voidaan olla montaa mieltä, mutta erityisesti kiinnitti huomiota mielipide, että epäisänmaallisempia ovat nykyisin Wahlroosin kaltaiset talouselämän vaikuttajat. Aika hyvin Pekolan sanomaksi.
Ilmeisesti ahneus on mennyt niin pitkälle, että oikeistokin sitä jo ihmettelee.

255
(Tuntematon) kirjoitti 5.7.2008 20:13 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Pekolasta voidaan olla montaa mieltä, mutta erityisesti kiinnitti huomiota mielipide, että epäisänmaallisempia ovat nykyisin Wahlroosin kaltaiset talouselämän vaikuttajat. Aika hyvin Pekolan sanomaksi.
Ilmeisesti ahneus on mennyt niin pitkälle, että oikeistokin sitä jo ihmettelee.

Pekola tarvitsee ääniä päästäkseen edustamaan työväkeä...

256
(Tuntematon) kirjoitti 5.7.2008 20:23 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Pekolasta voidaan olla montaa mieltä, mutta erityisesti kiinnitti huomiota mielipide, että epäisänmaallisempia ovat nykyisin Wahlroosin kaltaiset talouselämän vaikuttajat. Aika hyvin Pekolan sanomaksi.
Ilmeisesti ahneus on mennyt niin pitkälle, että oikeistokin sitä jo ihmettelee.

Ei Pekola kirjoituksessaan lahtareita tuominnut. Tämä asia kiinnitti minun huomiotani. Sodan ja sen jälkiselvittelyn armottomuuden hän ilmeisesti hyväksyi. Mannerheim oli vuoden 1918 suurin vaikuttaja Suomessa. Mutta mitkä olivat hänen motiivinsa? Oliko Mannerheim isänmaallinen, jos oli kumpaa isänmaataan hän olisi palvellut ilman vallankumousta, Suomea vai Venäjää?

Mannerheimille tuli pakkolähtö Venäjältä siellä tehdyn vallankumouksen johdosta. Suomalaisilta kerätyn kolehdin ansiosta hän saattoi elää täällä makeaa elämää.

257
(Tuntematon) kirjoitti 5.7.2008 20:27 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Pekola tarvitsee ääniä päästäkseen edustamaan työväkeä...

Onko Pekola jo etsimässä itselleen poliittista uraa? Mihinkä puolueeseen hän mahtaa kuulua? Pistetään arvauskilpailu pystyyn tälle sivustolle!!!

258
(Tuntematon) kirjoitti 6.7.2008 10:17 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Onko Pekola jo etsimässä itselleen poliittista uraa? Mihinkä puolueeseen hän mahtaa kuulua? Pistetään arvauskilpailu pystyyn tälle sivustolle!!!

Olisikohan ollut joskus SMP:n kannattaja. Muuten hämmästelen erästä seikkaa. Onko tämä SK muuttunut vielä vasemmistolaisemmaksi kuin eräät äärivasemmistolaiset lehdet? Ettekö toverit viihdy näiden lehtien palstoilla? Terveetkö eivät tarvitse parantajaa? Täällä tapaa niin kovaa tekstiä, etteivät vasemmistolehdet tänäpäivänä tällaista julkaisisi. Lipponen ei ainakaan antaisi lupaa. Eikä olisi Suvi-Anne Siimeskään antanut.

259
(Tuntematon) kirjoitti 6.7.2008 10:46 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Olisikohan ollut joskus SMP:n kannattaja. Muuten hämmästelen erästä seikkaa. Onko tämä SK muuttunut vielä vasemmistolaisemmaksi kuin eräät äärivasemmistolaiset lehdet? Ettekö toverit viihdy näiden lehtien palstoilla? Terveetkö eivät tarvitse parantajaa? Täällä tapaa niin kovaa tekstiä, etteivät vasemmistolehdet tänäpäivänä tällaista julkaisisi. Lipponen ei ainakaan antaisi lupaa. Eikä olisi Suvi-Anne Siimeskään antanut.

Voisi olla lähellä Perussuomalaisia tai Kokoomusta.

260
(Tuntematon) kirjoitti 6.7.2008 10:50 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Suomen koululaitoksessa voisi historiantunneilla kertoa oman maan historiasta ainakin se totuus , joka dokumenttien valossa voidaan kertoa.

Eipä nykynöösejä taida paljon kiinnostaa. Kymmenen vuoden takaisetkin tapahtumat ovat jo kivikautta.

261
(Tuntematon) kirjoitti 6.7.2008 12:37 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Satakunnan Kansan mielipidekirjoituksessa tänään (5.7.2008) esitetään mielipiteitä vuoden 1918 sisällissodasta. Kirjoittajalla on ihan oma käsityksensä mikä sisällissotamme oli. Väinö Linnan Pohjantähti-trilogian hän tyrmää tyystin. Kapina ei hänen mielestään ollut torpparien sota, vaan kommunistinen vallankaappaus. Aikajana kirjoittajalla kulkee taaksepäin, koska vuoden 1918 kapinalla ei ollut torpparivapautuksen kanssa mitään tekemistä kun torpat vapautettiin neljä vuotta myöhemmin.
Sodan jälkiselvittelyssä kirjoittaja palaa totuuteen: "Sodan jälkiselvittely oli armoton, mutta joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuun".
Kirjoittaja on valkoisen historiantulkitsijain perintöä sinnikkäästi vaaliva. Hän ei tunnusta maaorjuutta torpparilaitoksen muodossa olleenkaan. Laukon kartanon torpankontrahdit ja häädöt ovat hänelle tuiki tuntemattomia.
Kehittyneenä yhteiskuntana hän pitänee laillisen eduskunnan hajoittamista, sen perusteellä että työväestö oli saanut vaalivoiton ja 103 eduskuntaedustajaa.

Sisällissodan jälkiselvittelystä hän olisi voinut kertoa kenelle se oli armoton. Oliko miekkaan hukkujat ne äidit ja lapset jotka teloitettiin tai tapettiin nälkään? Oliko oikein, että työläisten kiusaaminen ja tappaminen jatkui aina talvisotaan saakka? Svinhufvudin antama laki armahti valkoiset murhaajat, oliko se merkki kehittyneestä yhteikunnasta.

Eräs asia, joka Suomessa on täysin jäänyt tutkimatta, on se henkilöryhmä, joka viime vuosisadan alkupuolella toimi Suomessa sosialismin agitaattoreina. Keitä he olivat? Mistä he tulivat? Kuka oli heidät kouluttanut? Mikä oli kunkin heistä elämän kohtalo?

Tähän samaan tutkimukseen voitaisiin liittää niiden agitaattoreiden tutkimus, jotka saivat tuhannet amerikansuomalaiset ja amerikankanadalaiset lähtemään turvatuista olosuhteistaan esimerkiksi Itä-Karjalaan sosialismia rakentamaan - mutta tuhoutuivatkin Stalinin vainoissa.

On käsittämätöntä, miten tuollaiset miehet ja myös naiset saattoivat saada kuulijansa hyväksymään sanomansa ja muodostamaan kuulijoistaan - useimmassa tapauksessa - rauhaa rakastavasta maan hiljaisesta henkilön, joka ryhmissä muodosti moninkertaisesti muihin kanssaihmisiinsä kohdistuneen vaarallisuutensa.

Tässä mielessä vuosi 1917, Venäjän vallankumouksen jälkeen, teki elämän Suomessakin vaaralliseksi ajaksi, sillä vallankumouksen omaksuneet kansalaiset pitivät oikeutenaan olevan murhien, aseellisten ryöstöjen, kanssaihmistensä pahoinpitelyn ja monet - monet muut konnuudet. Virallisesti on voitu osoittaa, että maassamme tapahtui ennen tammisunnuntaita 60 poliittista murhaa.

Vapaussodan jatkuessa tapahtui punaisten vallassaan pitämänsä Etelä-Suomen alueella satoja murhia, aseellisia ryöstöjä ja muita terroritekoja, jotka kohdistuivat siviiliväestöön. Virkamiehet, apteekkarit, papit, liikemiehet, insinöörit, kauppiaat, työnjohtajat ja monet muut ammattialat, myös jopa pienten kylämyllyjen ja sahojen omistajat olivat suuressa hengenvaarassa. Samoin ihmiset, joita vain epäiltiin myötämielisiksi ”valkoiselle” ajattelutavalle.

Maatilalliset olivat suuren kateuden ja halveksunnan kohteina ”kulakeiksi” kutsuttuina, ja heiltä estotta pakkoluovutettiin viljaa ja muita maantuotteita punaisten sotavoimien ruokkimiseksi.

Vastaavanlaista siviiliväestöön kohdistunutta terroritoimintaa ei tapahtunut valkoisten haltuun sodan aikana joutuneilla alueilla. Valkoisten valloitettua sodan kestäessä alueita punaisilta toimeenpantiin oikeudenistuntoja, joissa ”kolttosia” tehneet punaiset kyllä tuomittiin ansionsa mukaan lain edellyttämällä tavalla. Murhista jopa kuolemaan.

Punaisella puolella ei oikeudenistuntoja pidetty, likvidointi tapahtui ilman seremonioita, jolloin puolustusasianajajia ei käytetty.

Erona oli myös se, että valkoiset tekivät oikeudenkäynneistä viralliset asiakirjat, jotka edelleen ovat tutkijoiden tarkasteltaviksi säilöttyinä, ja oikeudessa oli puolustuksella puhumisen oikeus.

Punaisten niin siviilivankiensa kuin valkoisten sotilasvankiensa kuolemantuomiot tehtiin ilman, että asiasta olisi laadittu mitään asiapapereita. Tällä tavoin surmattujen henkilöiden hautauksen ja kuolinsyystä raportin joutui tekemään paikkakunnan papisto.

Heidän kuolintodistuksiin tekemät merkinnät olisivat professori Heikki Ylikankaalle hyvin ”terveellistä” tutkimisen aihetta, koska niissä kerta toisensa jälkeen toistuu määritelmänä: ”Kuolema on aiheutunut suurta julmuutta, säälimättömyyttä ja kidutusta osoittavalla tavalla!” Kuolemaa ei siis tyydytty aiheuttamaan ainoastaan ampumalla, vaan tarvittiin vielä kaikkea muuta.

Muutamia vuosia sitten valtioneuvoston kanslia alkoi tutkia yhdessä professori Heikki Ylikankaan kanssa nk. ”Sotasurmia 1914-1922”. Toistaiseksi ei julkisuuteen ole annettu mitään virallista lopputulosta tuosta tutkimuksesta.

262
(Tuntematon) kirjoitti 6.7.2008 12:38 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Eipä nykynöösejä taida paljon kiinnostaa. Kymmenen vuoden takaisetkin tapahtumat ovat jo kivikautta.

Television tietokilpailuja katsellessa tulee mieleen, eikö koulussa enää opeteta mitään muuta kuin rokkibändien kitaristien nimiä. EVVVK ("ei vittu vois vähempää kiinnostaa") kuuluu nykyisin sanoa jo ylpeydellä, kun ei tiedetä tärkeitäkään lähiajan tapahtumia.

Lukekaapa nyt ressukat aluksi vaikkapa Kimmo Rentolan kirjat, jatkakaa Arvo Tuomisen muistelmilla, perehtykää muutamiin Stalinin vankileireillä 20 vuotta viettäneiden elämäkertoihin, esimerkiksi Aino Kuusisen
muistelmiin.

Tiedättekö, että Suomen kommunistinen puolue perustettiin alunperin terrorijärjestöksi, jonka tehtävä oli rahoittaa ja aseistaa terrorisoluja vallankaappauksen tekemiseksi Suomessa.
Punakapinasta Pietariin paenneet kommunistit varastivat lähtiessään Suomen Pankin rahat, joilla tätä toimintaa aluksi rahoitettiin. Suomen Pankista varastetuilla rahoilla perustettiin jopa Ruotsin kommunistinen puolue, tämä
nykyinen viherfeministinen järjestö.

Kun Suomen Pankin rahat loppuivat, Skp:tä rahoitettiin Venäjän rikkailta varastetuilla jalokivillä.

Amerikan suomalaisten työväenliike keräsi kansalaissodan jälkeen miljoona dollaria Suomen
sosiaalidemokraattisen liikkeen nostamiseksi kansalaissodan kurjuudesta Arvatkaapa, saivatko demarit koskaan näitä rahoja? Eivät tietenkään, sillä Suomen kommunistit varastivat dollarit väärennetyillä papereilla ja rahoittivat niillä sanomalehtensä. Kansan Uutiset on siis perustettu Amerikan työläisiltä varastetuilla dollareilla.

Puolueen johtaviin hahmoihin kuulunut Otto Wille Kuusinen huomasi 1920-luvun alussa, että Skp:n terroripolitiikka ei menesty Suomessa, ja hän hylkäsi sen politiikan. Kostoksi Kuusinen erotettiin puolueesta ja hänelle annettiin
kuolemantuomio, jota lähetettiin Tukholmaan toteuttamaan kaksi tappajaa.

Kun Kuusisen murhaajat pääsivät kieltolaki-Suomesta Haaparantaan, he ratkesivat perisuomalaiseen tapaan ryyppäämään ja hanke kaatui, kun he kännipäissään kehuivat murhahankkeestaan niin, että tieto tuli Kuusisen
korviin.

Kuusisen murhasta päättivät Skp:n johtajat. Osan heistäkin kävi huonosti, sillä elokuussa 1920 Pietarin ns. Kuusisen klubilla puna-armeijan upseerikoulussa olleet suomalaiset oppilaat tappoivat kahdeksan kommunistia, joukossa muutaman Skp:n johtajan.

Otto Wille pääsi aikanaan kostamaan Skp:n johtajille, jotka olivat häntä vainonneet. Kaikki hänen puoluevihollisensa ammuttiin 1930-luvun vainoissa tai suljettiin Stalinin leireille, joilta aniharva palasi hengissä.

Poikkeus oli Otto Wille Kuusisen vaimo Aino, jonka pelastus oli se, että hän oli marsalkka Mannerheimin sisaren Sophien kouluttama sairaanhoitaja. Aino selviytyi toimimalla sairaanhoitajana vankileireillä, jolloin hänellä oli helpommat olot.

Kirjallisuudestakaan ei yleensä selviä, millaisia julmureita Neuvostoliitossa asuneet kommunistit olivat toisilleen. He tappoivat ja ilmiantoivat toisiaan. Esimerkiksi Neuvostoliiton salaisen poliisin Tshekan Pietarin osasto oli suomalaisten käsissä, minkä kaupungin ympäristön inkeriläiset tunsivat nahoissaan, kun aloitettiin väkivaltainen pakkokollektivisointi maataloudessa.

Suomalaiset kommunistit olivat Neuvostoliitossa avainasemassa, kun uudelle hallitsevalle luokalle piti salakuljettaa Suomesta ylellisyystarvikkeita. Rahjan veljekset hallitsivat Karjalan kannaksen etappiyhteydet ja
Suomen saariston vaikeat karikot. Neuvostoylimysten ei tarvinnut kärsiä puutetta pahimpina nälkäkausinakaan, sillä Suomesta salakuljetettiin heille herkkuja.

Sota-aikana puolueen jäsenet yrittivät - tosin huonolla menestyksellä - katkoa rautateitä ja tuhota tärkeitä tuotantolaitoksia. Suomalaiset kommunistit antoivat valomerkkejä puna-armeijan ilmavoimien pommituskoneilla, että ne osasivat tyhjentää lastinsa oikeaan paikkaan. Kotkan ilmiantajakommunistit ovat tästä ylpeitä vielä
tänäänkin.

Puolueen kylkiäisenä toimi aikoinaan näiden ilmiantajien ja käpykaartilaisten järjestö Sodan ja fasismin vastainen työ. Suomi on ilmeisesti maailman ainoa maa, jossa vihollisen avustajat ja ilmiantajat nimittävät itseään "vastarintaliikkeeksi".

Puolueen historia, on ollut varkaiden, ryöstäjien ja murhaajien puolue. Kaikkina aikoina se on halunnut käyttää suojakilpinään Suvi-Anne Siimeksen, Ele Aleniuksen, Kalevi Kivistön ja Jouko Kajanojan kaltaisia hahmoja, joita
Lenin nimitti osuvasti "hyödyllisiksi idiooteiksi".

263
(Tuntematon) kirjoitti 6.7.2008 12:41 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kirjoitellaan vain niistä asioista joita tapahtui Suomessa. Tämän otsakkeen tarkoituksena oli selvittää miksi sisällissotaan ajauduttiin ja miksi sodasta tuli niin verinen. On tietysti mielenkiintoista keskustella punaisten antautumisen jälkeisistä tapahtumista. Kutka olivat vastuussa kesän 1918 teloituksista. Miksi vankileirillä tietoisesti kidutettiin ja tapettiin nälkään tuhansittain suomalaisia ihmisiä? Nimenomaan valkoinen osapuoli tappoi punaisiksi luokiteltuja ihmisiä. Runsaasti myös sellaisia, jotka eivät olleet minkäänlaisissa sotatoimissa mukana.

Vuoden 1918 kapinan voittona oli punaisten ansiosta, että torpparilaitos lopetettiin. Torpparit saivat lunastaa omat torppansa. Historian saatossa voitaneen todeta, että tämä oli hyvin onnekas tapahtuma koko suomalaiselle yhteiskunnalle. ajatellaanpa vain, jos torpparilaitos olisi ollut pystyssä vuonna 1939, kun Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen. Olisivatko lähes maaorjan asemassa olevat torpparit olleet valmiita puolustamaan Suomen rajoja, sillä uhrimielellä, kuin tapahtui. Mitä heillä olisi ollut puolustettavana?

Vuoden 1918 tapahtumat olisivat saaneet toisenlaisen käänteen, jos Saksa olisi voittanut ensimmäisessä maailmansodassa. Minkälainen valtio Suomi olisi ollut tämän jälkeen? Valkoiset terrorisoivat suomalaista yhteiskuntaa aina talvisotaan saakka. Vasta sota pakotti porvarit "ottamaan lusikkansa kauniiseen käteensä".

Marraskuun 8. päivän iltana 1917 pidettiin Helsingin neuvoston päämajassa (nykyisessä presidentinlinnassa)kokous, jossa venäläisiä bolsevikkeja edustivat mm. Dybenko, Seinman, Smilga ja Jukka Rahja. Suomalaisista olivat läsnä Manner, Turkia, Kuusinen, Pietikäinen, Gylling, Torniainen ja Wiik.

Kuten Dybenkon muistelmista käy ilmi, yhteisymmärrykseen pääsy kapinan järjestelystä ei ollut helppoa toisen osapuolen valmistautumattomuuden vuoksi, vaikka sille korostettiin Venäjältä voitavan lähettää elintarpeita ainoastaan työläisten hallitsemaan
maahan. »Suomalaiset toverit yhä vain epäröivät. Me julistamme heille: 'Jos te kieltäydytte tukemasta meitä, me toteutamme itse kumouksen täällä. Silloin teidän on pakko ottaa valta käsiinne.'

Pitkien keskustelujen jälkeen
suomalaiset suostuvat.» Kuusinen ilmoitti sosialistien aikovan ottaa vallan haltuunsa vielä samalla viikolla. Aseita he odottivat saavansa venäläisiltä.

Marraskuussa Suomen korkeimman vallan haltijaksi suunniteltiin Ruotsin vallan aikaisen perustuslain 38. §:n nojalla kolmijäsenistä valtionhoitajakuntaa (P. E. Svinhufvud, J. K. Paasikivi, Alexis Gripenberg), joka toistaiseksi
käyttäisi suuriruhtinaan oikeuksia. Sosialistit asettuivat ankaraan vastarintaan esittäen omasta puolestaan kuuluisan »Me vaadimme»-julistuksensa, johon sisältyi mm. kansalliskokouksen koollekutsuminen eduskunnan sijaan. Sosialistien jäätyä äänestyksessä tappiolle vallankumouksellinen keskusneuvosto käytti tarjoutunutta syytä hyväkseen ja julisti Leninin suositteleman yleislakon.

Asiaa ei enää auttanut, että eduskunta luopuen toistaiseksi valtionhoitajahankkeesta päätti 15. 11. 1917 hyväksyä maalaisliiton edustaja Alkion välitysehdotuksen ja ottaa itse haltuunsa korkeimman vallan. Samassa istunnossa vahvistettiin lopullisesti uudet kunnallislait ja 8 tunnin työaikalaki.

Suurlakko (14.—20. 11. 1917) levisi nopeasti ja lähes sataprosenttisena yli koko maan. Tehtaat ja liikkeet suljettiin, rautatieliikenne pysähtyi ja lehdet lakkasivat ilmestymästä. Syrjäyttäen vaivattomasti heikon miliisin punakaarti otti useimmilla paikkakunnilla todellisen vallan käsiinsä. Aseita saatiin venäläiseltä sotaväeltä.

Helsingin punakaartille venäläinen agitaattori Adolf Taimi järjesti Viaporin varastoista 3 000 kivääriä patruunoineen, jotka tosin lakon päätyttyä jouduttiin luovuttamaan takaisin, »koska ne Työväentalolla huonosti vartioituina saattoivat joutua porvareiden käsiin».

Sosiaalidemokraattisen puolueen pystymättä hillitsemään liikkeelle lähteneitä joukkojaan suurlakko johti monin paikoin kurittomuusilmiöihin laittomme vangitsemisineen,
murhi-neen ja väkivaltaisuuksineen.

Porvariston muodosteilla olleet suojeluskunnat eivät heikosti aseistettuina pystyneet vakavaan vastarintaan.

Smolnassa Leninin esikunnassa suurlakon alkamispäätöstä tervehdittiin tyydytyksellä. Ranskan suurlähetystössä palvelevalle Jacques Sadoulille Kollontai totesi ratkaisun merkitsevän bolsevikkien kansallisuuspolitiikan voittoa Suomessa, missä aikaisemmin oli tunnettu halua turvautua Saksaan. Nyt sen sijaan oli alkanut kehittyä liike, joka suosi pysymistä Venäjän yhteydessä.

Suomen sosialistien johto kuitenkin yhä epäröi koska aseita ei oltu saatu Venäjältä tarpeeksi.

lähteet;
Polvinen 1967,
V.Smirnov Iz revoljutsionnoi istoori Finljandii 1905,1917,1918, gg. Leningrad 1933 s.113

264
(Tuntematon) kirjoitti 6.7.2008 13:24 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: ...."Tässä mielessä vuosi 1917, Venäjän vallankumouksen jälkeen, teki elämän Suomessakin vaaralliseksi ajaksi, sillä vallankumouksen omaksuneet kansalaiset pitivät oikeutenaan olevan murhien, aseellisten ryöstöjen, kanssaihmistensä pahoinpitelyn ja monet - monet muut konnuudet. Virallisesti on voitu osoittaa, että maassamme tapahtui ennen tammisunnuntaita 60 poliittista murhaa.

Vapaussodan jatkuessa tapahtui punaisten vallassaan pitämänsä Etelä-Suomen alueella satoja murhia, aseellisia ryöstöjä ja muita terroritekoja, jotka kohdistuivat siviiliväestöön. Virkamiehet, apteekkarit, papit, liikemiehet, insinöörit, kauppiaat, työnjohtajat ja monet muut ammattialat, myös jopa pienten kylämyllyjen ja sahojen omistajat olivat suuressa hengenvaarassa. Samoin ihmiset, joita vain epäiltiin myötämielisiksi ”valkoiselle” ajattelutavalle.

Maatilalliset olivat suuren kateuden ja halveksunnan kohteina ”kulakeiksi” kutsuttuina, ja heiltä estotta pakkoluovutettiin viljaa ja muita maantuotteita punaisten sotavoimien ruokkimiseksi.

Vastaavanlaista siviiliväestöön kohdistunutta terroritoimintaa ei tapahtunut valkoisten haltuun sodan aikana joutuneilla alueilla. Valkoisten valloitettua sodan kestäessä alueita punaisilta toimeenpantiin oikeudenistuntoja, joissa ”kolttosia” tehneet punaiset kyllä tuomittiin ansionsa mukaan lain edellyttämällä tavalla. Murhista jopa kuolemaan.

Punaisella puolella ei oikeudenistuntoja pidetty, likvidointi tapahtui ilman seremonioita, jolloin puolustusasianajajia ei käytetty.

Erona oli myös se, että valkoiset tekivät oikeudenkäynneistä viralliset asiakirjat, jotka edelleen ovat tutkijoiden tarkasteltaviksi säilöttyinä, ja oikeudessa oli puolustuksella puhumisen oikeus"...
.............................................................................

.."Valkolahtarien terrori oli organisoitua. Murha-Kustaa järjesti lahtarikaartinsa kanssa verikarnevaalit luokkasodan jälkeen. Niillä ei siten ollut edes sotilaallista merkitystä. Pelkkää kostoa ja valkolahtarien murhanhimon tyydyttämistä, kun itse taisteluissa oli raukkamaisesti tapettu punaisten haavoittuneita, punaisten sairaanhoitajia, tuhottu punaisten sairaaloita, murhattu lapsia, naisia ja siviilejä. Rituaalista häpäisyä. Psyykkistä pahan projisoimista. Sadismia. Naisten ja tyttöjen raiskauksia. Hurmoksellista mielivaltaa ilman selityksiä. Jumalan nimeen.

Kaikki tämä tapahtui ammattiupseerien valvonnassa ja murha-Kustaan (Mannerheimin) hyväksymänä ilman rankaisutoimenpiteitä. Jokainen teloitus oli joka tapauksessa murha Suomen tuoreen perustuslain valossa. Mannerheimin vaatimuksesta Svinhufvud julisti yleisen armahduksen murha-Kustaalle ja hänen lahtarikaartilleen, ilman mitään juridisia selvityksiä. Vielä kahden vuoden jälkeen sodan loppumisesta tehtyjä murhia ei poliisi suostunut selvittämään, joten poliisikin toimi lainvastaisesti".

Kuten kahdesta edelläolevasta lainauksesta voi jokainen päätellä, olisi varmaan ihan oikea aika vihdoinkin kirjoittaa Suomen oma historia siten kuin se todella on tapahtunut. Edelleekään ei ainakaan allekirjoittanut olisi mitään "oikeudenkäyntiä" hakemassa. Kyllä kirjoittajien täytyisi ymmärtää että sotatila on sotatilaa ja siinä on ikävä kyllä omat "sääntönsä" joita ei ole kirjallisena saatavissa. Kuten kaikki varmaan ymmärtävät kansalaissota on näistä eri sotamuodoista kaikkein raakamaisin oli sitten kummalla puolella tahansa.

Kyllä toisen maailmansodan jälkeen pystyttiin Euroopan lähihistoria kirjoittamaan jotensakin totuudenmukaisesti miksei sitten täällä siihen pystyttäisi. Puolueettomasti ei täällä todennäköisesti pysty kukaan kirjoittamaan ja edes itsestäni en voisi takuuta eo asiassa antaa. Todennäköisesti kuitenkin voitanee ajatella että mihinkään suureen väärinymmärrykseen ei voisi perustua käsitykseni että vapaussotaa ei ole käyty vaan ainoastaan kansalaissotaa.

ps. kun tuo Birgitin ohjelma on sitä kuin se on ja itselläni on aina tarkoitus kirjoittaa omalla nimelläni niin laitetaan se tähän loppuun varmuuden vuoksi. Liukkonen

265
(Tuntematon) kirjoitti 6.7.2008 22:48 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Eräs asia, joka Suomessa on täysin jäänyt tutkimatta, on se henkilöryhmä, joka viime vuosisadan alkupuolella toimi Suomessa sosialismin agitaattoreina. Keitä he olivat? Mistä he tulivat? Kuka oli heidät kouluttanut? Mikä oli kunkin heistä elämän kohtalo?

Ota käteesi Forssan kokouksen ohjelma, etsi sieltä ne päätökset ja tavoitteet jotka kokouksessa hyväksyttiin. Sosialistien ohjelma syntyi suomalaisessa yhteiskunnassasilloin olleesta suuresta eriarvoisuudesta ja riistosta. Eipä tuohon aikaan paljon kouluttajia ollut. Ihmiset tajusivat oman tilansa, nälän ja uupumisen itse. Jotain osviittaa tuli Itävallasta, mutta ei venäjältä kuten niin yleisesti mainostetaan. Forssan kokouksen nimilistat ja pöytäkirjat ovat yleisesti saatavina.

Elämänkohtaloihin voi tutustua vaikka niistä mainostetuista valkokaartien pöytäkirjoista. Tutustua voi myös Tammisaaren keskitysleirin yli 3000 ihmisen joukkohautaan. Siellä on muutaman kuukauden, vankeudessa tapetun ihmisen, lasten ja aikuisten, nimettöminä haudattujen haudat.

Heidän murhaajansa armahti Presidentti Svinhufvud. Samoin armahti muut valkoisen terrorin suorittamat rikokset.

266
(Tuntematon) kirjoitti 6.7.2008 23:32 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Tiedättekö, että Suomen kommunistinen puolue perustettiin alunperin terrorijärjestöksi, jonka tehtävä oli rahoittaa ja aseistaa terrorisoluja vallankaappauksen tekemiseksi Suomessa.

Puolueen johtaviin hahmoihin kuulunut Otto Wille Kuusinen huomasi 1920-luvun alussa, että Skp:n terroripolitiikka ei menesty Suomessa, ja hän hylkäsi sen politiikan. Kostoksi Kuusinen erotettiin puolueesta ja hänelle annettiin
kuolemantuomio, jota lähetettiin Tukholmaan toteuttamaan kaksi tappajaa.

Kuusisen murhasta päättivät Skp:n johtajat. Osan heistäkin kävi huonosti, sillä elokuussa 1920 Pietarin ns. Kuusisen klubilla puna-armeijan upseerikoulussa olleet suomalaiset oppilaat tappoivat kahdeksan kommunistia, joukossa muutaman Skp:n johtajan.

Sota-aikana puolueen jäsenet yrittivät - tosin huonolla menestyksellä - katkoa
Puolueen kylkiäisenä toimi aikoinaan näiden ilmiantajien ja käpykaartilaisten järjestö Sodan ja fasismin vastainen työ. Suomi on ilmeisesti maailman ainoa maa, jossa vihollisen avustajat ja ilmiantajat nimittävät itseään "vastarintaliikkeeksi".

Puolueen historia, on ollut varkaiden, ryöstäjien ja murhaajien puolue. Kaikkina aikoina se on halunnut käyttää suojakilpinään Suvi-Anne Siimeksen, Ele Aleniuksen, Kalevi Kivistön ja Jouko Kajanojan kaltaisia hahmoja, joita
Lenin nimitti osuvasti "hyödyllisiksi idiooteiksi".

Oletpa hyvä veli kauas erkaantunut vuoden 1918 tapahtumista, sekä niistä olosuhteista jotka johtivat sisällissotaan. Otto-Wille Kuusinen oli aikansa luikuri, joka muita säälimättä ajoi omia etujaan ennen vuotta 1918 ja sen jälkeenkin. Terijoen "hallituksen pääministerinä" hänen nimensä on jäänyt näkyvimmin historiaan. SKP:n historia on vallan muuta kuin SDP:n historia. Kommunisteja se enempää kommentoimatta totean vain että herrat Alenius, Kivistö ja Kajanoja eivät illeet syntyneetkään silloin kun Lenin kuoli. Heitä Lenin siis ei ole voinut nimitellä.
Historiallinen totuus on muuta kuin riimittelysi, Perehdy Suomen työväenluokan historiaan. Auneistoa on kyllä saatavilla esim kirjastoista.

267
(Tuntematon) kirjoitti 7.7.2008 10:10 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Oletpa hyvä veli kauas erkaantunut vuoden 1918 tapahtumista, sekä niistä olosuhteista jotka johtivat sisällissotaan. Otto-Wille Kuusinen oli aikansa luikuri, joka muita säälimättä ajoi omia etujaan ennen vuotta 1918 ja sen jälkeenkin. Terijoen "hallituksen pääministerinä" hänen nimensä on jäänyt näkyvimmin historiaan. SKP:n historia on vallan muuta kuin SDP:n historia. Kommunisteja se enempää kommentoimatta totean vain että herrat Alenius, Kivistö ja Kajanoja eivät illeet syntyneetkään silloin kun Lenin kuoli. Heitä Lenin siis ei ole voinut nimitellä.
Historiallinen totuus on muuta kuin riimittelysi, Perehdy Suomen työväenluokan historiaan. Auneistoa on kyllä saatavilla esim kirjastoista.

Suurin syyllinen sisällissodan uhreihin oli Sosialidemokraattinen Puolue. Sen puolueohjelmaan kuului aseellinen luokkasota. Siihen puolue köyhälistön vei. Pakkoa ei ollut.

Kuntalait ja eräät sosiaaliset uudistukset olivat jo osin hyväksytty tai käsittelyssä.Niidenhän väitetään olleen punakapinan syy. Vasemmistolla oli noin puolet parlamenttipaikoista, mutta täysi valta piti saada usuttamalla joukot kapinaan. Lopuksi johtajat jättivät joukkonsa ja pakenivat vastuutaan. Rivimiehet vastasivat päällään punajohtajien aikaansaannoksista. Tosin myös omista teoistaan.

Punaisten voittaessa olisi ruumiita tullut monikymmenkertainen määrä. Ensimmäiseksi olisi ammuttu oikeistososialistit, ja sitten hävitetty porvaristo ja talonpoikaisto luokkana. Sitten olisi köyhälistölle noussut sosialistisen paratiisin aurinko. Vai olisiko?

268
(Tuntematon) kirjoitti 7.7.2008 10:13 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Ota käteesi Forssan kokouksen ohjelma, etsi sieltä ne päätökset ja tavoitteet jotka kokouksessa hyväksyttiin. Sosialistien ohjelma syntyi suomalaisessa yhteiskunnassasilloin olleesta suuresta eriarvoisuudesta ja riistosta. Eipä tuohon aikaan paljon kouluttajia ollut. Ihmiset tajusivat oman tilansa, nälän ja uupumisen itse. Jotain osviittaa tuli Itävallasta, mutta ei venäjältä kuten niin yleisesti mainostetaan. Forssan kokouksen nimilistat ja pöytäkirjat ovat yleisesti saatavina.

Elämänkohtaloihin voi tutustua vaikka niistä mainostetuista valkokaartien pöytäkirjoista. Tutustua voi myös Tammisaaren keskitysleirin yli 3000 ihmisen joukkohautaan. Siellä on muutaman kuukauden, vankeudessa tapetun ihmisen, lasten ja aikuisten, nimettöminä haudattujen haudat.

Heidän murhaajansa armahti Presidentti Svinhufvud. Samoin armahti muut valkoisen terrorin suorittamat rikokset.

Kyllä ne rikolliset tiedettiin ja tunnettiin hyvin eri paikkakunilla. Ei toi "EI ME MITÄÄN TEHTY" ole toiminut koskaan. Rosvoja mitä rosvoja...!

Ketään valkoista ei syytetty yhtään mistään sodan jälkeen, vaan satoja palkittiin kunniakirjoin ja mitalein demokratian palauttamisesta kansan käsiin.
Armahduksia ei siis tarvittu! Syytesyoja teikäläisiltä ammattiagitaattoreilta sen sijaan säädettiin kuten aina vastaavissa tilanteissa.

Mitähän helvettiä sensijaan ne mannerit ja rahjat sinne Venäjälle pakeni. Olikohan hieman huono omatunto?

269
(Tuntematon) kirjoitti 7.7.2008 10:54 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Ota käteesi Forssan kokouksen ohjelma, etsi sieltä ne päätökset ja tavoitteet jotka kokouksessa hyväksyttiin. Sosialistien ohjelma syntyi suomalaisessa yhteiskunnassa silloin olleesta suuresta eriarvoisuudesta ja riistosta

Demarit ei ole itsekkään enää pariinkymmeneen vuoteen muistaneet mitä siellä Forssssa päätettiin.
Nykyisin hyväksytään demarileirissäkin mitä tahansa Wahlroosin operaatioita ja Suomea myydään surutta mihin ilmansuuntaan tahansa, jos vaan joku ostaa.
Olisi ehkä syytä puuttua nykyiseen eriarvoisuuteen ja karavaanikapitalismiin.

270
(Tuntematon) kirjoitti 7.7.2008 10:54 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Suurin syyllinen sisällissodan uhreihin oli Sosialidemokraattinen Puolue. Sen puolueohjelmaan kuului aseellinen luokkasota. Siihen puolue köyhälistön vei. Pakkoa ei ollut.

Kuntalait ja eräät sosiaaliset uudistukset olivat jo osin hyväksytty tai käsittelyssä.Niidenhän väitetään olleen punakapinan syy. Vasemmistolla oli noin puolet parlamenttipaikoista, mutta täysi valta piti saada usuttamalla joukot kapinaan. Lopuksi johtajat jättivät joukkonsa ja pakenivat vastuutaan. Rivimiehet vastasivat päällään punajohtajien aikaansaannoksista. Tosin myös omista teoistaan.

Punaisten voittaessa olisi ruumiita tullut monikymmenkertainen määrä. Ensimmäiseksi olisi ammuttu oikeistososialistit, ja sitten hävitetty porvaristo ja talonpoikaisto luokkana. Sitten olisi köyhälistölle noussut sosialistisen paratiisin aurinko. Vai olisiko?

Luehan puolueohjelma uudelleen. Totta on, että vaaleissa SDP sai 103 edustajaa laillisissa vaaleissa. Vaalien tulos mitätöitiin heti porvarien toimesta hajottamalla eduskunta.

Lahtarikaartit perustivat omia tuomioistuimiaan käsittelemään sodan 1918 tapahtumia. Ainuttakaan valkoista ei syytetty mistään. Valkeakosken Paperitehtaa 37 tyttöä, suurimmaksi osaksi alaikäisiä teloitettiin syyllisenä kapinaan. Toukokuun 1 pv 1918 muistetaan Hauholla hyvin. Silloin siellä lahdattiin muutakin väkeä.

Nälkään tappaminen oli hitaampi tapa teloittaa. Tätä keinoa käytettiin Tammisaaressa.

271
(Tuntematon) kirjoitti 7.7.2008 13:05 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Lahtarikaartit perustivat omia tuomioistuimiaan käsittelemään sodan 1918 tapahtumia. Ainuttakaan valkoista ei syytetty mistään.

Ei ymmärrä sitten alkuunsakaan tätä valkoisten mollaamista. Kuinka monta punaista sai tuomion omissa tuomioistuimissaan. Ja hei mahtaako tanssiseuran pitäjä olla valkoista jälkipolvea?? Täytyy varmaan muuttaa pois Porista, ettei täällä ammuta tai kiduteta tai tapeta nälkään, kun nämä äärivasemmistolaiset pääsevät tässä kaupungissa valtaan. Hyvä veli mentaliteetti toimii ja voi hyvin Porissa. Eikö tämä 1918 vuosi ole jo käyty läpi useaan kertaan ja samat äärivasemmistolaiset kirjoittavat ja mollaavat valkoisia. Itse ollaan niin pulmusta ja isänmaallista. Niin annettiin valkoisille vankeille maitoa ja leipää ja lämpöä ja valkoisten lapsia ja naisia rakastettiin. Mutta ei ole tullut vieläkään siihen yhteen kysymykseen vastausta. Miksi samassa perheessä oli kaksi poikaa, toinen valkoinen toinen punainen. Miten se on mahdollista. Näitä oli paljon.

272
(Tuntematon) kirjoitti 7.7.2008 14:00 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Mutta ei ole tullut vieläkään siihen yhteen kysymykseen vastausta. Miksi samassa perheessä oli kaksi poikaa, toinen valkoinen toinen punainen. Miten se on mahdollista. Näitä oli paljon.

Nimeä tällainen perhe ja heidän poikansa ja kerro samalla hieman näiden poikien taustoja. Ehkä sitten voidaan miettiä miksi he menivät eri puolille.

273
(Tuntematon) kirjoitti 7.7.2008 14:06 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kyllä ne rikolliset tiedettiin ja tunnettiin hyvin eri paikkakunilla. Ei toi "EI ME MITÄÄN TEHTY" ole toiminut koskaan. Rosvoja mitä rosvoja...!

Ketään valkoista ei syytetty yhtään mistään sodan jälkeen, vaan satoja palkittiin kunniakirjoin ja mitalein demokratian palauttamisesta kansan käsiin.
Armahduksia ei siis tarvittu! Syytesyoja teikäläisiltä ammattiagitaattoreilta sen sijaan säädettiin kuten aina vastaavissa tilanteissa.

Mitähän helvettiä sensijaan ne mannerit ja rahjat sinne Venäjälle pakeni. Olikohan hieman huono omatunto?

Kommenteista päätelleen Sovinnonpäivä on vielä todella kaukana ainakin Porissa.

274
(Tuntematon) kirjoitti 7.7.2008 14:07 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Suurin syyllinen sisällissodan uhreihin oli Sosialidemokraattinen Puolue. Sen puolueohjelmaan kuului aseellinen luokkasota. Siihen puolue köyhälistön vei. Pakkoa ei ollut.

Kuntalait ja eräät sosiaaliset uudistukset olivat jo osin hyväksytty tai käsittelyssä.Niidenhän väitetään olleen punakapinan syy. Vasemmistolla oli noin puolet parlamenttipaikoista, mutta täysi valta piti saada usuttamalla joukot kapinaan. Lopuksi johtajat jättivät joukkonsa ja pakenivat vastuutaan. Rivimiehet vastasivat päällään punajohtajien aikaansaannoksista. Tosin myös omista teoistaan.

Punaisten voittaessa olisi ruumiita tullut monikymmenkertainen määrä. Ensimmäiseksi olisi ammuttu oikeistososialistit, ja sitten hävitetty porvaristo ja talonpoikaisto luokkana. Sitten olisi köyhälistölle noussut sosialistisen paratiisin aurinko. Vai olisiko?

Suurin syyllinen sisällissotaan oli porvariväestö, joka jarrutti yhteiskunnallisten olojen muuttamisen laillista tietä. Ja vaikka yleinen äänioikeus koski eduskuntavaaleja, niin kunnissa valta oli edelleen rikkailla. Esitys kuntalakien muutoksesta oli tehty, mutta porvarit jarruttivat sen voimaantuloa. Lopullisia niittejä kapinan puhkeamiseen oli uhkaava nälänhätä, jota varakkaat talolliset pahensivat omalta osaltaan myymälää viljaa Venäjälle.

Mistä olet saanut tiedon siitä, että punaisten voittaessa ruumiita olisi tullut kymmenkertainen määrä. Olisin itsekin kiinnostunut lukemaan, jos tällainen tieto jostain löytyy.

275
(Tuntematon) kirjoitti 7.7.2008 14:13 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: On käsittämätöntä, miten tuollaiset miehet ja myös naiset saattoivat saada kuulijansa hyväksymään sanomansa ja muodostamaan kuulijoistaan - useimmassa tapauksessa - rauhaa rakastavasta maan hiljaisesta henkilön, joka ryhmissä muodosti moninkertaisesti muihin kanssaihmisiinsä kohdistuneen vaarallisuutensa.

Ei se ole mitenkään käsittämätöntä. Kun viikossa tekee 3 täyttä päivää töitä isäntätaloon, että pystyy maksamaan taksvärkin ja lisäisin kesäksi kiiretyöt...Sitten kun aikaa jää, jos jää voi tehdä ne oman torpan työt, josta saatiin leipä omaan pöytään.
Jos tällaiseen tilanteeseen tulee jostain toisaalta henkilö, joka sanoo, että hei asiat voisi olla toisinkin, niin ei se ole ollenkaan ihmeellistä.
Eli sosialismille oli otollinen maaperä.

276
(Tuntematon) kirjoitti 7.7.2008 14:16 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Oliko Mannerheim isänmaallinen, jos oli kumpaa isänmaataan hän olisi palvellut ilman vallankumousta, Suomea vai Venäjää?

Mannerheimille tuli pakkolähtö Venäjältä siellä tehdyn vallankumouksen johdosta. Suomalaisilta kerätyn kolehdin ansiosta hän saattoi elää täällä makeaa elämää.

Venäjää palvellut kenraali tuskin oli kovin venäläisvastainen. Myöhemmin hänen venäläismyönteisyytensä näkyi jatkosodan aikana, kun ei suostunut Leningradin valloittamiseen.
Ylhäistä aatelisherraa vain hirvitti vuonna 1918, että alustalaiset olisivat saaneet ylimääräisen leipäpalan pöytään.

277
(Tuntematon) kirjoitti 7.7.2008 14:21 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Ja vielä toverit, ottakaapa selvää, kuinka ihanneyhteiskuntanne Neuvostoliitto kunnioitti ja pahoitteli murhattuja valkoisia ( olivatko mensevikkejä ) ja heidän omaisiaan. Vaativatko jotkut jälkeläiset neuvostovallalta oikeudenkäyntejä jne? Onko paljon muistomerkkejä jonne on voinut viedä tervehdyksiä? Jne, jne. Voisin viedä kukkia, jos tietäisin minne näitä "pettureita" on haudattu.

Tuota...Venäjällä tapetaan edelleen syyttömiä ihmisiä, kuten toimittajia etc. Samoin syyttömiä tapettiin siellä jo keisarivallan aikana. Näin ollen se, että ovatko teloitetut saaneet oikeudenkäyntejä tai muistomerkkejä itänaapurissamme ei ole siitä kiinni onko siellä ollut vallassa keisari, kommari tai Putin.

278
(Tuntematon) kirjoitti 7.7.2008 14:30 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Tässä mielessä vuosi 1917, Venäjän vallankumouksen jälkeen, teki elämän Suomessakin vaaralliseksi ajaksi, sillä vallankumouksen omaksuneet kansalaiset pitivät oikeutenaan olevan murhien, aseellisten ryöstöjen, kanssaihmistensä pahoinpitelyn ja monet - monet muut konnuudet. Virallisesti on voitu osoittaa, että maassamme tapahtui ennen tammisunnuntaita 60 poliittista murhaa.

Vapaussodan jatkuessa tapahtui punaisten vallassaan pitämänsä Etelä-Suomen alueella satoja murhia, aseellisia ryöstöjä ja muita terroritekoja, jotka kohdistuivat siviiliväestöön. Virkamiehet, apteekkarit, papit, liikemiehet, insinöörit, kauppiaat, työnjohtajat ja monet muut ammattialat, myös jopa pienten kylämyllyjen ja sahojen omistajat olivat suuressa hengenvaarassa. Samoin ihmiset, joita vain epäiltiin myötämielisiksi ”valkoiselle” ajattelutavalle.

Maatilalliset olivat suuren kateuden ja halveksunnan kohteina ”kulakeiksi” kutsuttuina, ja heiltä estotta pakkoluovutettiin viljaa ja muita maantuotteita punaisten sotavoimien ruokkimiseksi.

Vastaavanlaista siviiliväestöön kohdistunutta terroritoimintaa ei tapahtunut valkoisten haltuun sodan aikana joutuneilla alueilla. Valkoisten valloitettua sodan kestäessä alueita punaisilta toimeenpantiin oikeudenistuntoja, joissa ”kolttosia” tehneet punaiset kyllä tuomittiin ansionsa mukaan lain edellyttämällä tavalla. Murhista jopa kuolemaan.

Punaisella puolella ei oikeudenistuntoja pidetty, likvidointi tapahtui ilman seremonioita, jolloin puolustusasianajajia ei käytetty.

Erona oli myös se, että valkoiset tekivät oikeudenkäynneistä viralliset asiakirjat, jotka edelleen ovat tutkijoiden tarkasteltaviksi säilöttyinä, ja oikeudessa oli puolustuksella puhumisen oikeus.

Punaisten niin siviilivankiensa kuin valkoisten sotilasvankiensa kuolemantuomiot tehtiin ilman, että asiasta olisi laadittu mitään asiapapereita. Tällä tavoin surmattujen henkilöiden hautauksen ja kuolinsyystä raportin joutui tekemään paikkakunnan papisto.

Heidän kuolintodistuksiin tekemät merkinnät olisivat professori Heikki Ylikankaalle hyvin ”terveellistä” tutkimisen aihetta, koska niissä kerta toisensa jälkeen toistuu määritelmänä: ”Kuolema on aiheutunut suurta julmuutta, säälimättömyyttä ja kidutusta osoittavalla tavalla!” Kuolemaa ei siis tyydytty aiheuttamaan ainoastaan ampumalla, vaan tarvittiin vielä kaikkea muuta.

Muutamia vuosia sitten valtioneuvoston kanslia alkoi tutkia yhdessä professori Heikki Ylikankaan kanssa nk. ”Sotasurmia 1914-1922”. Toistaiseksi ei julkisuuteen ole annettu mitään virallista lopputulosta tuosta tutkimuksesta.

Valkoisten terroritoiminta ulottui aina naisiin ja lapsiin saakka. On totta, että punaisia tuomittiin murhista kuolemaan, mutta paljon myös muista syistä, kuten vahtipalvelun suorittamisesta etc.
Ja kyllä punaisella puolella pidettiin oikeudenkäyntejä..Voit käydä tutustumassa niihin Kansallisarkistossa...sieltä kaivat vallankumoisoikeuksien pöytäkirjat.

On myös totta, että maanviljelijöiltä pakkoluovutettiin elintarvikkeita. Tosin näin tapahtui jo ennen kapinaa lailla toimeenpantujen elintarvikelautakuntienkin toimesta. Todellisuudessa suuri osa isännistä kiersi tätä lakia.

Ja jos tunnet tuoreempaa historiaa, niin voit nähdä, että silloinkin maanviljelijöiltä pakkoluovutettiin elintarvikkeita valtion käyttöön. Oliko se mielestäsi väärin myös jatkosodan aikana ?

279
(Tuntematon) kirjoitti 7.7.2008 16:40 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Ja jos tunnet tuoreempaa historiaa, niin voit nähdä, että silloinkin maanviljelijöiltä pakkoluovutettiin elintarvikkeita valtion käyttöön. Oliko se mielestäsi väärin myös jatkosodan aikana ?

Niin ja pellot pistettiin pakettiin 60-ja 70-luvulla ja EMU hyväksyttiin kansalta kysymättä ja Lissabonin sopimus ilmeisesti hyväksytään Suomessa ilman kansanäänestystä. Tontteja on pakkkolunastettu tietöiden ja kaavoitusten takia.
Kyllä esimerkkejä löytyy.

280
(Tuntematon) kirjoitti 7.7.2008 16:57 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Ei se ole mitenkään käsittämätöntä. Kun viikossa tekee 3 täyttä päivää töitä isäntätaloon, että pystyy maksamaan taksvärkin ja lisäisin kesäksi kiiretyöt...Sitten kun aikaa jää, jos jää voi tehdä ne oman torpan työt, josta saatiin leipä omaan pöytään.
Jos tällaiseen tilanteeseen tulee jostain toisaalta henkilö, joka sanoo, että hei asiat voisi olla toisinkin, niin ei se ole ollenkaan ihmeellistä.
Eli sosialismille oli otollinen maaperä.

"samassa perheessä oli kaksi poikaa, toinen valkoinen toinen punainen. Miten se on mahdollista. Näitä oli paljon."

Siksi, että tuolloin yksi veljeksistä peri koko talon ja muut joutuivat maantielle paljain käsin. Kyllä siinä tilanteessa tiesi, kenen joukoissa seisoo

281
(Tuntematon) kirjoitti 7.7.2008 18:07 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Ja mitä tulee Helsingin taisteluun huhtikuussa 1918, niin suomalaiset punaiset taistelivat maahantunkeutujia (saksalaisia) vastaan. Valkoisen puolen on turhaa puhua isänmaasta silloin, kun itse vierestä katsovat kun saksalaiset raiskaavat Helsingissä naisia.

"Juuri noin on. Valkoiset olivat isänmaan pettureita mm. 1918.

Murha-Kustaa lahtareineen pyysi tänne saksalaisia joukkoja. Vastineeksi valkoiset tekivät Saksan kanssa sopimuksen 7.3.1918, jolla he käytännössä luovuttivat Suomen määräysvallan (itsenäisyyden) Saksalle mm. siten, että Suomesta tulee Saksalle alistettu vasallivaltio, jota hallitsee saksalainen kuningas. Vuoden 1918 lopulla Suomi sitten olikin noin 2 kk tällainen Saksan vasalli kuningaskuntana, jolla oli saksalainen kuningas. Tämä kausi loppui onneksemme lyhyeen, kun Saksa hävisi 1. maailmansodan."

Ilman punaisten antamaa raskasta uhria maamme olisi jäänyt pysyvästi Saksan vasalliksi vuonna 1918, jolloin Suomi ehti olla noin 2 kk Saksalle alistettu, saksalaisen kuninkaan hallitsema kuningaskunta, kunnes saksa hävisi kansallisurheilussaan eli 1. maailmansodan. Samalla tavalla Suomelle olisi käynyt 2. maailmansodan jälkeen, elleivät Stalin ja NL olisi pelastaneet Suomea lyömällä Hitlerin natsi-Saksan 2. maailmansodassa.

Suomalaisten tulisi syystä olla punaisille kiitollisia. Suomen tulisi kunnostaa joukkohaudat, joihin on haudattu murha-Kustaan ja hänen lahtarikaartinsa teurastuksen uhrit. Näille haudoille tulisi pystyttää patsaita kunniatauluineen itsenäisyytemme pelastaneille sankareille. Haudoilla tulisi viettää riittävän arvokkaita tilaisuuksia itsenäisyyspäivinä, jolloin voisimme kiittää heitä siitä, että he pelastivat Suomen Saksan vallasta, johon murha-Kustaa lahtarikaarteineen ajoi maatamme 1918. Jokainen lukekoon valko-Suomen ja Saksan välisen sopimuksen 7.3.1918, jolla murha-Kustaa lahtarikaarteineen myi Suomen määräysvallan Saksalle oikeistomme tuella.

282
(Tuntematon) kirjoitti 7.7.2008 19:02 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Tuota...Venäjällä tapetaan edelleen syyttömiä ihmisiä, kuten toimittajia etc. Samoin syyttömiä tapettiin siellä jo keisarivallan aikana. Näin ollen se, että ovatko teloitetut saaneet oikeudenkäyntejä tai muistomerkkejä itänaapurissamme ei ole siitä kiinni onko siellä ollut vallassa keisari, kommari tai Putin.

Mehän keskustelemme Suomessa teloitetuista aikuisista ja lapsista. Suomessa ponaiset eivät saaneet minkäänlaisia muistomerkkejä. Tammisaaren yli 3000 ihmisen hauta sai vasta yli kolmenkymmenen vuoden jälkeen muistokivensä ja sinne haudattujen ihmisten nimet. Vieläkään se ei ole kaupungin virallisissa esitteissä. Kirkkokaan ei näitä kirkon jäseniä siunannut.

283
(Tuntematon) kirjoitti 7.7.2008 20:06 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Suomalaisten tulisi syystä olla punaisille kiitollisia. Suomen tulisi kunnostaa joukkohaudat, joihin on haudattu murha-Kustaan ja hänen lahtarikaartinsa teurastuksen uhrit. Näille haudoille tulisi pystyttää patsaita kunniatauluineen itsenäisyytemme pelastaneille sankareille.

Molemmin puolin tehtiin raakuuksia ja jälkiselvittely olisi ollut samanlainen riippumatta voittajasta.
On parempi vaan todeta, että vuonna 1918 ajauduttiin valitettavasti tilanteeseen, josta aiheutui suunnatonta vahinkoa koko kansalle.

284
(Tuntematon) kirjoitti 7.7.2008 20:18 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Mehän keskustelemme Suomessa teloitetuista aikuisista ja lapsista. Suomessa ponaiset eivät saaneet minkäänlaisia muistomerkkejä. Tammisaaren yli 3000 ihmisen hauta sai vasta yli kolmenkymmenen vuoden jälkeen muistokivensä ja sinne haudattujen ihmisten nimet. Vieläkään se ei ole kaupungin virallisissa esitteissä. Kirkkokaan ei näitä kirkon jäseniä siunannut.

Käypä kurkkaamassa lyseolla ja Koliahteella, niin näet valkoisten muistopatsaita. Kirkkopuistossa on myös. Ulasoorista sellainen vielä puuttuu.

285
(Tuntematon) kirjoitti 8.7.2008 09:05 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Molemmin puolin tehtiin raakuuksia ja jälkiselvittely olisi ollut samanlainen riippumatta voittajasta.
On parempi vaan todeta, että vuonna 1918 ajauduttiin valitettavasti tilanteeseen, josta aiheutui suunnatonta vahinkoa koko kansalle.

Jos,jos,jos. Mistä se kertoo, kun aina pitää väittää,jos punaiset olisivat voittaneet, jälkiselvittely olisi ollut valkoisten porvarien harjoittaman tapaista. Eihän sitä voida tarkistaa, koska niin ei tapahtunut. Totta on, että punaiset sodan aikana syyllistyivät murhiin, mutta määrä on porvarien tekemiin verrattuna pieni. Punaisten tiliin kirjataan noin 1700 murhaa ja valkoisten porvarien tilillä on yli 30 000. Näistä valtaosa tapahtui sotatoimien jälkeen. Hävinneiden ja vielä aseettomien teloittaminen oli silloistenkin kansainvälisten säännösten vastaisia. Keskitysleiritkin perustettiin vasta sodan jälkeen. Mitä tapahtui sodan aikana valkoisten hallitsemilla aluella?
Mihinkään sankarilliseen mahtipontiseen juhlintaan ei 1918 tapahtumien vuoksi ole. Surun merkeissä sitä tulisi viettää.

286
(Tuntematon) kirjoitti 8.7.2008 09:16 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Käypä kurkkaamassa lyseolla ja Koliahteella, niin näet valkoisten muistopatsaita. Kirkkopuistossa on myös. Ulasoorista sellainen vielä puuttuu.

Porvarit pitävät peijaisia vieläkin tappamiensa henkilöiden ruumiiden päällä. Minkälaista itse lahtaus mahtoi olla?

287
(Tuntematon) kirjoitti 8.7.2008 09:32 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Punaisten tiliin kirjataan noin 1700 murhaa ja valkoisten porvarien tilillä on yli 30 000. Näistä valtaosa tapahtui sotatoimien jälkeen. Hävinneiden ja vielä aseettomien teloittaminen oli silloistenkin kansainvälisten säännösten vastaisia. Keskitysleiritkin perustettiin vasta sodan jälkeen. Mitä tapahtui sodan aikana valkoisten hallitsemilla aluella?
Mihinkään sankarilliseen mahtipontiseen juhlintaan ei 1918 tapahtumien vuoksi ole. Surun merkeissä sitä tulisi viettää.

Väitteesi ovat vääriä ja keksittyjä. Valehtelet tietoisesti etkä kerro mitkä toimet olivat laittomia ja mihinkä lakiin laittomuss perustui. Höpöttelet omiasi!

Ei ketään eikä missään ole tuomittu valkoisten rankaisutoimia kapinan tyrehdyttämiseksi, vaan kansa joka ei tukenut rikollisia punaisia vallananastajia vaati ankaraa rangaistusta syyllisille. Demkokratian väkivaltainen kukistaminen sotilasdiktaattori Kullerbo Mannerin toimesta on ollut silloin ja on edelleen kaikkien rikosten äiti ja siitä minimi rangaistus oli 4v. kuritushuonetta. Kuolemanrangaistus oli sitten vääjäämättä punaisten johtajien, murhaajien ja agitaattorien kohtalo ja hyvä niin.

Unohdat että SDP;n yli 24v. 450,000 äänestäjistä kapinaan otti osaa asein vain 30,000. Muutt 40,000 olivat mukana elannon tai viranpuolesta pakon sanelemana.
Valkoisten, laillisen hallituksen joukoissa oli paljon työläisiä ja torppareita jotka oliva liittyneet valkoisiin heti kapinan puhjettua.

Näin aikalaiset yli 3milj. kansa koki ja tunsi kapinan loppuselvityksen.

Komendantti Finnen apulainen, varatuomari Yrjö Raevuori linjasi käsityksiään kurinpalautuksesta huhtikuun 9. päivänä 1918 Tampereen Sanomissa julkaistussa artikkelissaan Maankavaltajien kohtalo:

”(…)Mitä ensinnäkin tulee punaisen kaartin pääjohtoon, (…) ovat heidän rikoksensa sellaisia, että niiden tutkimista tuskin voidaan jättää varsinaisille tuomioistuimille. Nämä herrat ovat tahtoneet asettua lain ulkopuolelle ja siihen toisiakin pakottaneet. Suotakoon heille loppuun asti tuo pyytämänsä oikeus. Ne sotajoukot ja se sotilasjohto, johon Suomen kansan eduskunnan on täytynyt kansan ja maan pelastamiseksi turvautua, katsonevat asiakseen näiden miesten suhteen ryhtyä niin pikaisiin ja sellaisiin toimenpiteisiin, etteivät niihin siviiliviranomaiset pääse puuttumaan. (…) Törkeimmät rikokset tämän jälkeen (…) ovat epäilemättä ne, jotka joko punakaartin jäseninä tai sen ulkopuolella olevina ovat tehneet yksityisestä kostonhimosta tai muusta syystä aiheutuneita murhia, ryöstöjä, varkauksia, jotka ovat tahrineet kätensä sellaisilla hirmuteoilla kuin haavoittuneiden murhaaminen taisteluiden jälkeen ja ruumiiden ryöstäminen ja muuta sellaista. Milloin sotilasjohto ei ole jo tällaisten ehkä itse teossa tavattujen rikollisten suhteen muihin ja nopeampiin rankaisutoimenpiteisiin ryhtynyt, on heidät kiireellisesti laillisessa tuomioistuimessa tutkittava ja tuomittava rikoksistaan ja saatettava hyvin ansaitsemaansa rangaistusta kaikessa ankaruudessaan kärsimään. (…)”

288
(Tuntematon) kirjoitti 8.7.2008 09:35 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Porvarit pitävät peijaisia vieläkin tappamiensa henkilöiden ruumiiden päällä. Minkälaista itse lahtaus mahtoi olla?

Itse lahtaus oli seuraavaa. Ei uskoisi, ellei todeksi tietäisi

"Murha-Kustaata ja hänen valkolahtarikaartiaan ei suotta kutsuta lahtareiksi

Valkolahtarien terrori oli organisoitua. Murha-Kustaa järjesti lahtarikaartinsa kanssa verikarnevaalit luokkasodan jälkeen. Niillä ei siten ollut edes sotilaallista merkitystä. Pelkkää kostoa ja valkolahtarien murhanhimon tyydyttämistä, kun itse taisteluissa oli raukkamaisesti tapettu punaisten haavoittuneita, punaisten sairaanhoitajia, tuhottu punaisten sairaaloita, murhattu lapsia, naisia ja siviilejä. Rituaalista häpäisyä. Psyykkistä pahan projisoimista. Sadismia. Naisten ja tyttöjen raiskauksia. Hurmoksellista mielivaltaa ilman selityksiä. Jumalan nimeen.

Kaikki tämä tapahtui ammattiupseerien valvonnassa ja murha-Kustaan (Mannerheimin) hyväksymänä ilman rankaisutoimenpiteitä. Jokainen teloitus oli joka tapauksessa murha Suomen tuoreen perustuslain valossa. Mannerheimin vaatimuksesta Svinhufvud julisti yleisen armahduksen murha-Kustaalle ja hänen lahtarikaartilleen, ilman mitään juridisia selvityksiä. Vielä kahden vuoden jälkeen sodan loppumisesta tehtyjä murhia ei poliisi suostunut selvittämään, joten poliisikin toimi lainvastaisesti.

Eurooppalaisessa historiankirjoituksessa kaikkia saksalaisten aiheuttamia keskitysleirikuolemia, nälkään näännyttämistä, kutsutaan selkeästi murhiksi ja harkituksi joukkotuhoksi. Tuhoamistapahtumien määrätietoisuuden vähättelijöihin suhtaudutaan äärimmäisen jyrkästi ja jopa rikollisina. Kaikki suomalaiset historiankirjoittajat ja poliitikot eivät vieläkään kykene samaan oman historiamme suhteen.

Valkolahtarien verikarnevaalin johdosta 40.000 murhattiin sodan jälkeen teloittamalla tai näännyttämällä nälkään ja tauteihin. Todellisuudessa vielä seuraavina lähikuukausina ainakin 15.000 kuoli aliravitsemukseen ja tauteihin kotimatkalla tai kotonaan vapauduttuaan keskitysleiriltä. Eikä tässä vielä ole Viipurin 'unohdettujen' uhrien määrää.

Teloitustapojakin on sievistelty. Varsinkin Tampereella valkoiset olivat innokkaita hirttämään ja hakkaamaan kirveellä uhrinsa pään irti. Kirves teroitettiin uhrin nähden ennen murhaa. Hirttäminenkin Tampereella tapahtui hitaalla, minuuttejakin kestävällä tukehduttamishirtolla, sätkivällä uhrilla, ei niskan murtumisella."

289
(Tuntematon) kirjoitti 8.7.2008 09:41 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kaikki tämä tapahtui ammattiupseerien valvonnassa ja murha-Kustaan (Mannerheimin) hyväksymänä ilman rankaisutoimenpiteitä. Jokainen teloitus oli joka tapauksessa murha Suomen tuoreen perustuslain valossa. Mannerheimin vaatimuksesta Svinhufvud julisti yleisen armahduksen murha-Kustaalle ja hänen lahtarikaartilleen, ilman mitään juridisia selvityksiä. Vielä kahden vuoden jälkeen sodan loppumisesta tehtyjä murhia ei poliisi suostunut selvittämään, joten poliisikin toimi lainvastaisesti.

"Olisi myös tärkeä ymmärtää, että valkoisten kenttäoikeudet toteuttivat - valkoisen väestön oikeustajun mukaista oikeutta."

Terrori ei ollut aikalaisille mielivaltaa, vaan osa sotaa. Terroriksi nämä teot muuttuivat vasta rauhan palattua, kun alkoi sodan jälkipuinti ja keskustelu siitä, kuka oli syyllistynyt "ylilyönteihin," ikään kuin sisällissota voisi olla muuta kuin ylilyöntejä ja julmaa tappamista.

Väitöskirjassaan Marko Tikka - Kenttä-oikeudet (SKS 2004) on osoittanut, että Suomen sisällissodassa kummankin sodan osapuolen sotavoimien päällystöllä oli vastuu terrorista. Armeijoiden takana olevien hallitusten
ja yksilöiden vastuu terrorista on sen sijaan monimutkaisempi asia.

Yhtä käsitystä poikkeusolojen oikeudenkäytöstä ei 1918 ollut, Valkoinen armeija turvautui rankaisutoimissaan - siis teoissa, joita kutsutaan myös valkoiseksi terroriksi - sortovuosina annettuun venäläiseen sotatilalakiin.

Valkoisen armeijan korkeat upseerit olivat pääosin saaneet venäläisen sotilaskoulutuksen ja tunsivat sotatilalain sisällis-sodankäyntiin sopivaksi, jopa tarpeelliseksi. He halusivat turvata armeijan selustan.
Se taas voitiin tehdä, kuten valkoisten ylipäällikkö muistelmissaankin aikanaan totesi, ampumalla vangittujen kapinallisjoukkojen päälliköt ja laskemalla rivimiehet kotiin.

Poliitikot jäivät rintamalinjan kummallakin puolella sodan sivustakatsojiksi, koska niin punakaarti kuin valkoinen armeijakin kävivät sisällissotaa tavalla, jolla se pyrittiin voittamaan. Punainen ja valkoinen terrori olivat
sisällissodan sodankäyntitaktiikkaa.

Olisi myös tärkeä ymmärtää, että valkoisten kenttäoikeudet toteuttivat valkoisen väestön oikeustajun mukaista oikeutta. Punaiset olivat syyllistyneet omaisuuden anastamisiin, tuhotöihin ja raakoihin surmatekoihin, jotka vaativat rangaistusta. Tässä tilanteessa valkoinen yhteisö tuki kenttäoikeuksia, koska se katsoi ne oikeustajunsa kannalta välttämättömiksi.
Ellei näin olisi ollut, olisi jäänyt jäljelle vain täysin summittainen kosto.

Valkoiset uskoivat vakaasti toimivansa rankaisutoimissa lain mukaan. Toiseksi: sisällissodassa kummankin puolen sotavoima syrjäytti poliittisen tahdon.

290
(Tuntematon) kirjoitti 8.7.2008 09:47 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Luehan puolueohjelma uudelleen. Totta on, että vaaleissa SDP sai 103 edustajaa laillisissa vaaleissa. Vaalien tulos mitätöitiin heti porvarien toimesta hajottamalla eduskunta.

Lahtarikaartit perustivat omia tuomioistuimiaan käsittelemään sodan 1918 tapahtumia. Ainuttakaan valkoista ei syytetty mistään. Valkeakosken Paperitehtaa 37 tyttöä, suurimmaksi osaksi alaikäisiä teloitettiin syyllisenä kapinaan. Toukokuun 1 pv 1918 muistetaan Hauholla hyvin. Silloin siellä lahdattiin muutakin väkeä.

Nälkään tappaminen oli hitaampi tapa teloittaa. Tätä keinoa käytettiin Tammisaaressa.

Kapinan kukistajan eli vapaussodan voittaneen laillisen hallituksen ja kansanvallan vähättely ja jopa syyllistäminen on yhä päivän henki.

Toisin oli heti Helsingin valtauksen jälkeen huhtikuussa 1918, kun vallankaappauksen ulkopuolella pysyttäytyneet sosiaalidemokraatit antoivat oman julistuksensa:

"Nyt alkaa tilinpäätös suomalaisten bolsevikkien toiminnasta kaikessa kaameudessaan olla selvillä. Sen sijaan että työväenluokka vuosi takaperin oli tilaisuudessa eduskunnallisuuden kautta sanomaan painavan sanansa kaikissa asioissa, että sillä oli mahtavat sosialidemokraattiset järjestöt, että sillä oli enemmistö eduskunnassa ja hallituksessa ja omat miehensä usealla muullakin tärkeällä yhteiskunnan vartiopaikalla, on sen voima tällä hetkellä niin maahan lyöty, että sitä aikaisemmin tuskin on uskottu mahdolliseksi. Sen eduskuntaryhmä on hajautunut, hallituksen asettamisessa sillä ei ole mitään vaikutusvaltaa, sen järjestöt on ammuttu rikki, suuri osa sen toimihenkilöistä on joko kaatunut tai paennut ja sen voiman vertauskuva ja ylpeys, Helsingin työväentalo on raunioina.

Tuhannet työläiset ovat joko kaatuneettai menettäneet vapautensa, heidän vaimonsa ja lapsensa ovat syöstyt epätoivon ja turvattomuuden tilaan ja heidän kodeissaan toimitetaan ankaria kotitarkastuksia. Ja vieläpä uhkaa työväen kalleinta omaisuutta, kaikkia kansalaisoikeuksia ja saavutettuja yhteiskunnallisia uudistuslakeja tuho
niiden kiihkoilijoiden taholta, joita porvariston keskuudessa voiton huumauksessa nyt nousee. Lisäksi on edessä kamala työttömyys ja nälänhätä. Suomen työväenluokan raskain koettelemuksen hetki on lyönyt."

Julistuksessa syytettiin raskaasti kaikesta kapinan johtoa, joka oli livistänyt tiehensä mukanaan ryöstettyjä varoja ja elintarvikkeita. Julistus päättyi kehotukseen: "Siis alas aseet kaikkialla ja palatkaamme länsimaisen demokratian taistelutapoihin, palatkaamme rakentavaan eduskunnalliseen työhön ja aseettomaan järjestötoimintaan."

Sosiaalidemokraateista ainakin Hannes Ryömä, Väinö Tanner, Wäinö VVuolijoki, Väinö Hakkila, Lauri af Heurlin ja Heikki Ritavuori lienevät olleet julistuksen takana. Miksi heitä ei muisteta kun puhutaan keväästä 1918? Miksi
ei muisteta myöskään punaisen hallituksen eli kansanvaltuuskunnan johtajaa eli pääministeriä Kullervo Manneria ja sen ministeriä Otto Ville Kuusista. Hehän pakenivat Neuvosto-Venäjälle ja perustivat siellä Suomen kommunistisen puolueen kesällä 1918. Kuusinen yritti vielä paluuta Suomen johtoon puna-armeijan avulla vuonna
1939 Stalinin asettaman nukkehallituksen pääministerinä.

Siinä sitä puolueohjelmaa, noin aluksi!

291
(Tuntematon) kirjoitti 8.7.2008 10:49 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Ei ketään eikä missään ole tuomittu valkoisten rankaisutoimia kapinan tyrehdyttämiseksi, vaan kansa joka ei tukenut rikollisia punaisia vallananastajia vaati ankaraa rangaistusta syyllisille. Demkokratian väkivaltainen kukistaminen sotilasdiktaattori Kullerbo Mannerin toimesta on ollut silloin ja on edelleen kaikkien rikosten äiti ja siitä minimi rangaistus oli 4v. kuritushuonetta. Kuolemanrangaistus oli sitten vääjäämättä punaisten johtajien, murhaajien ja agitaattorien kohtalo ja hyvä niin.

Unohdat että SDP;n yli 24v. 450,000 äänestäjistä kapinaan otti osaa asein vain 30,000. Muutt 40,000 olivat mukana elannon tai viranpuolesta pakon sanelemana.
Valkoisten, laillisen hallituksen joukoissa oli paljon työläisiä ja torppareita jotka oliva liittyneet valkoisiin heti kapinan puhjettua.

Näin aikalaiset yli 3milj. kansa koki ja tunsi kapinan loppuselvityksen.

Suomessa ei silloin edes ollut demokratiaa, koska yleinen äänioikeus ei koskenut kunnallisvaaleja. Ja porvarit vastustivat kunnallisvaalien yleistä äänioikeutta ja siten demokratiaa.
Ja silloinkin kuolemantuomio olisi voitu lain mukaan antaa vain maanpetoksesta, ja maanpetokseen olisi voitu tuomita ainoastaan sota-aikana. Ja Suomen valkoinen hallitus ei ollut julistanut maata sotatilaan.
Eli jopa oikeuslaitoksen langettamat kuolemantuomiot eivät olleet lainmukaisia. Lisäksi olivat vielä kenttäoikeuksien antamat kuolemantuomiot. Ja nämä kenttäoikeudet eivät millään muotoa olleet lainmukaisesti kokoopantuja.

On totta, että valkoisten joukossa oli työläisiä ja torppareita. Useimmiten vieläpä valkoisten etulinjassa. Taempana olivat sitten virkamiehet sekä isännät, jotka olivat torpparinsa etulinjaan pakottaneet.

292
(Tuntematon) kirjoitti 8.7.2008 11:12 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Valkoisten, laillisen hallituksen joukoissa oli paljon työläisiä ja torppareita jotka oliva liittyneet valkoisiin heti kapinan puhjettua.

Valkoisten alueella työläiset ja torpparit pakotettiin "lahtariarmeijaan", koska muuten heidät olisi tuomittu "sotariksesta" teloitettavaksi. Mitä todella tapahtui valkoisten hallitsemilla alueella. Eräässä dokumenttifilmissä kerrottiin, että Kemijärvellä valkoisten toimesta pidätettiin heti sisällissodan alettu paikallisen työväenyhdistyksen puheenjohtaja. Hänet sotatoimien jälkeen teloitettiin. Hän ei siis osallistunut sotaan. Kuinka paljon vastaavia tapauksia mahtaa olla?
Kolkuttaako omatunto, kun pitää valheiden taakse piiloutua?

293
(Tuntematon) kirjoitti 8.7.2008 12:21 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Valkoisten alueella työläiset ja torpparit pakotettiin "lahtariarmeijaan", koska muuten heidät olisi tuomittu "sotariksesta" teloitettavaksi.

Jotain rajaa... Jos tilanne olisi ollut väittämäsi; muu Suomi vastaan muutama porvari ja tilanomistaja, niin tottahan valkoiset olisivat hävinneet välittömästi. Sodan käyminen pakottamalla ei onnistu. Historiasta löytyy tästä paljonkin esimerkkejä. Todellisuudessa Suomen itsenäisyys koettiin laajoissa kansalaispiireissä tärkeäksi, myös punaisten puolella.

Vaikka politiikka ja kiihko poltteleekin suonissa, niin joku tolkku pitää vertaamisessakin olla. Tammisaaressa kuoli vuonna 1918 noin 3000 punaista. Saksalaisten Auschwichissä murhattiin natsien kieroutuneen rotuopin pohjalta vuosina 1942-1945 arviolta miljoona juutalaista. Eiväthän kyseiset murhenäytelmät ole missään suhteessä yhteismitallisia.

Kansalaissota oli valtava kansallinen onnettomuus mutta jälkijättöinen kiihkoilu lahtari- ja punikkileimoineen sekä toverituomioistuimineen on myöhäistä. Samalta pohjalta voitaisiin vaatia ison vihan tai nuijasodan raakuuksiin syyllistyneitä tilille. Eihän se onnistu. On helppo havaita että lähes sata vuotta sitten tapahtunutta ei enää muuksi muuteta.

294
(Tuntematon) kirjoitti 8.7.2008 14:01 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Jotain rajaa... Jos tilanne olisi ollut väittämäsi; muu Suomi vastaan muutama porvari ja tilanomistaja, niin tottahan valkoiset olisivat hävinneet välittömästi. Sodan käyminen pakottamalla ei onnistu. Historiasta löytyy tästä paljonkin esimerkkejä. Todellisuudessa Suomen itsenäisyys koettiin laajoissa kansalaispiireissä tärkeäksi, myös punaisten puolella.

Vaikka politiikka ja kiihko poltteleekin suonissa, niin joku tolkku pitää vertaamisessakin olla. Tammisaaressa kuoli vuonna 1918 noin 3000 punaista. Saksalaisten Auschwichissä murhattiin natsien kieroutuneen rotuopin pohjalta vuosina 1942-1945 arviolta miljoona juutalaista. Eiväthän kyseiset murhenäytelmät ole missään suhteessä yhteismitallisia.

Kansalaissota oli valtava kansallinen onnettomuus mutta jälkijättöinen kiihkoilu lahtari- ja punikkileimoineen sekä toverituomioistuimineen on myöhäistä. Samalta pohjalta voitaisiin vaatia ison vihan tai nuijasodan raakuuksiin syyllistyneitä tilille. Eihän se onnistu. On helppo havaita että lähes sata vuotta sitten tapahtunutta ei enää muuksi muuteta.

Samaa mieltä...Itse koitan pysyä asiallisena, mutta lukiessani kirjoituksia" ihan oikein punikeille" tms juttuja...nousee karvat pystyyn. Soisin kuitenkin, että 90 vuotta tapahtumien jälkeen asiasta voitaisiin keskustella avoimesti ja asiallisesti ilman nimittelyä tai uhrien(kumman puolen tahansa) vähättelyä.

295
(Tuntematon) kirjoitti 8.7.2008 14:09 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kansalaissota oli valtava kansallinen onnettomuus mutta jälkijättöinen kiihkoilu lahtari- ja punikkileimoineen sekä toverituomioistuimineen on myöhäistä. Samalta pohjalta voitaisiin vaatia ison vihan tai nuijasodan raakuuksiin syyllistyneitä tilille. Eihän se onnistu. On helppo havaita että lähes sata vuotta sitten tapahtunutta ei enää muuksi muuteta...

Samaa mieltä...Itse koitan pysyä asiallisena, mutta lukiessani kirjoituksia" ihan oikein punikeille" tms juttuja...nousee karvat pystyyn. Soisin kuitenkin, että 90 vuotta tapahtumien jälkeen asiasta voitaisiin keskustella avoimesti ja asiallisesti ilman nimittelyä tai uhrien(kumman puolen tahansa) vähättelyä.

Muutamissa kommenteissa esiintyvä kiihkoilu on aika loukkaavaa.
Mannerheimista käytetyt loukaavat nimitykset pitää jättää pois.
Talvi- ja jatkosodassa Mannerheimia tarvittiin todella paljon.
Vuosi 1918 on kansallinen onnettomuus eikä tämän ajan ihmisten ole mahdollista arvioida sitä riittävän objektiivisesti

296
(Tuntematon) kirjoitti 8.7.2008 15:07 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Muutamissa kommenteissa esiintyvä kiihkoilu on aika loukkaavaa.
Mannerheimista käytetyt loukaavat nimitykset pitää jättää pois.
Talvi- ja jatkosodassa Mannerheimia tarvittiin todella paljon.
Vuosi 1918 on kansallinen onnettomuus eikä tämän ajan ihmisten ole mahdollista arvioida sitä riittävän objektiivisesti

Varmasti talvi-ja jatkosodassa tarvittiin marskia. Ja siellä tarvittiin myös niitä noin 10 000 punaorpoa, jotka olivat tulleet miehen ikään. Hengissä selvinneiden punaisten jälkeläisistä puhumattakaan.
Kirjoittelu, jonka perusteella vain valkoiset olivat isänmaan asialla ovat loukkaavia.

297
(Tuntematon) kirjoitti 8.7.2008 15:46 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "Juuri noin on. Valkoiset olivat isänmaan pettureita mm. 1918.

Murha-Kustaa lahtareineen pyysi tänne saksalaisia joukkoja. Vastineeksi valkoiset tekivät Saksan kanssa sopimuksen 7.3.1918, jolla he käytännössä luovuttivat Suomen määräysvallan (itsenäisyyden) Saksalle mm. siten, että Suomesta tulee Saksalle alistettu vasallivaltio, jota hallitsee saksalainen kuningas. Vuoden 1918 lopulla Suomi sitten olikin noin 2 kk tällainen Saksan vasalli kuningaskuntana, jolla oli saksalainen kuningas. Tämä kausi loppui onneksemme lyhyeen, kun Saksa hävisi 1. maailmansodan."

Ilman punaisten antamaa raskasta uhria maamme olisi jäänyt pysyvästi Saksan vasalliksi vuonna 1918, jolloin Suomi ehti olla noin 2 kk Saksalle alistettu, saksalaisen kuninkaan hallitsema kuningaskunta, kunnes saksa hävisi kansallisurheilussaan eli 1. maailmansodan. Samalla tavalla Suomelle olisi käynyt 2. maailmansodan jälkeen, elleivät Stalin ja NL olisi pelastaneet Suomea lyömällä Hitlerin natsi-Saksan 2. maailmansodassa.

Suomalaisten tulisi syystä olla punaisille kiitollisia. Suomen tulisi kunnostaa joukkohaudat, joihin on haudattu murha-Kustaan ja hänen lahtarikaartinsa teurastuksen uhrit. Näille haudoille tulisi pystyttää patsaita kunniatauluineen itsenäisyytemme pelastaneille sankareille. Haudoilla tulisi viettää riittävän arvokkaita tilaisuuksia itsenäisyyspäivinä, jolloin voisimme kiittää heitä siitä, että he pelastivat Suomen Saksan vallasta, johon murha-Kustaa lahtarikaarteineen ajoi maatamme 1918. Jokainen lukekoon valko-Suomen ja Saksan välisen sopimuksen 7.3.1918, jolla murha-Kustaa lahtarikaarteineen myi Suomen määräysvallan Saksalle oikeistomme tuella.

"Mannerheimista käytetyt loukaavat nimitykset pitää jättää pois."

Murha-Kustaa, joka on tehnyt vertaansa vailla olevan kansanmurhan, on todellakin murha-Kustaa. Sitä ei historia saa koskaan unohtaa

298
(Tuntematon) kirjoitti 8.7.2008 17:40 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Suomessa ei silloin edes ollut demokratiaa, koska yleinen äänioikeus ei koskenut kunnallisvaaleja. Ja porvarit vastustivat kunnallisvaalien yleistä äänioikeutta ja siten demokratiaa.
Ja silloinkin kuolemantuomio olisi voitu lain mukaan antaa vain maanpetoksesta, ja maanpetokseen olisi voitu tuomita ainoastaan sota-aikana. Ja Suomen valkoinen hallitus ei ollut julistanut maata sotatilaan.
Eli jopa oikeuslaitoksen langettamat kuolemantuomiot eivät olleet lainmukaisia. Lisäksi olivat vielä kenttäoikeuksien antamat kuolemantuomiot. Ja nämä kenttäoikeudet eivät millään muotoa olleet lainmukaisesti kokoopantuja.

On totta, että valkoisten joukossa oli työläisiä ja torppareita. Useimmiten vieläpä valkoisten etulinjassa. Taempana olivat sitten virkamiehet sekä isännät, jotka olivat torpparinsa etulinjaan pakottaneet.

suomessa käytettiin silloin venäjän lakia juuri siksi että saatiin se kuoleman tuomio voimaan, mannerheim vastusti sitä ja samat miehet viivyttelivät käskyn perille viemistä 3 päivää kun mannerheim oli määrännyt että vangittujen punaisten kuolemantuomiot on muutettava elinkautisiksi

299
(Tuntematon) kirjoitti 8.7.2008 21:08 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: suomessa käytettiin silloin venäjän lakia juuri siksi että saatiin se kuoleman tuomio voimaan, mannerheim vastusti sitä ja samat miehet viivyttelivät käskyn perille viemistä 3 päivää kun mannerheim oli määrännyt että vangittujen punaisten kuolemantuomiot on muutettava elinkautisiksi

Nyt levität väärää tietoa. Mannerheimi kehoitti, että heti kullakin paikkakunnalla sotatoimien päättymisen jälkeen on kaikki aseensa luovuttaneet ammuttava siksi, ettei vangeja oteta. Keskitysleirit perustettiin vasta, kun sotatoimet olivat koko maassa päättyneet.

300
(Tuntematon) kirjoitti 8.7.2008 21:28 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Vaikka politiikka ja kiihko poltteleekin suonissa, niin joku tolkku pitää vertaamisessakin olla. Tammisaaressa kuoli vuonna 1918 noin 3000 punaista. Saksalaisten Auschwichissä murhattiin natsien kieroutuneen rotuopin pohjalta vuosina 1942-1945 arviolta miljoona juutalaista. Eiväthän kyseiset murhenäytelmät ole missään suhteessä yhteismitallisia.

Niin kyllä joku tolkku pitää olla. Siksi ei pitäisi vähätellä. Tammisaaren keskitysleirillä tapettiin nälkään noin 3500 suomalaista, ei siis vain noin 3000. Tältä osin tutkimukset ovat vielä kesken. Kuolleisuusluvun arvellaan vielä nousevan. Yhtään keskitysleirin vartijaa ei ole kuollut nälkään, joten ruokaa oli. Niin, että etniseltä puhdistukselta haiskahtaa vahvasti.

301
(Tuntematon) kirjoitti 8.7.2008 23:38 Ilmoita asiaton viesti

Kun Suomen työläiset oli saatu nujerrettua saksalaisen armeijan avulla, antoi porvarihallitus lakiesityksen Suomen eduskunnalle 11.6.1918, jossa esitettiin että "Suomi oli oleva perustuslaillinen, perinnöllinen kuningaskunta.Lokakuun 9 pnä 1918 eduskunta valitsi Suomen kuninkaaksi Hessenin maakreivin Friedrich Kark, joka oli Saksan keisari Wilhelmin lanko.Suomen porvarit myivät heti saavutetun itsenäisyyden Saksalle, koska Suomella oli arvokkaita siteitä tuon mahtavan mailmanvallan kanssa.
Saksan häviö mailmansodassa hävitti nuo haaveet onneksi pois. Epävakaiden olosuhteiden johdosta hän ei voinut ottaa virkaa vastaan.
Suomen punaisilla ei ulkovaltoihin nähden tälläisiä yhteydenottoja ollut. Punaisten ansiosta Suomi on tasavalta.

302
(Tuntematon) kirjoitti 9.7.2008 01:51 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kun Suomen työläiset oli saatu nujerrettua saksalaisen armeijan avulla, antoi porvarihallitus lakiesityksen Suomen eduskunnalle 11.6.1918, jossa esitettiin että "Suomi oli oleva perustuslaillinen, perinnöllinen kuningaskunta.Lokakuun 9 pnä 1918 eduskunta valitsi Suomen kuninkaaksi Hessenin maakreivin Friedrich Kark, joka oli Saksan keisari Wilhelmin lanko.Suomen porvarit myivät heti saavutetun itsenäisyyden Saksalle, koska Suomella oli arvokkaita siteitä tuon mahtavan mailmanvallan kanssa.
Saksan häviö mailmansodassa hävitti nuo haaveet onneksi pois. Epävakaiden olosuhteiden johdosta hän ei voinut ottaa virkaa vastaan.
Suomen punaisilla ei ulkovaltoihin nähden tälläisiä yhteydenottoja ollut. Punaisten ansiosta Suomi on tasavalta.

Mitäs sitten? Suomi oli ollut monarkia yli 700 vuotta, joten ei se nyt niin ihmeellistä ollut, että haluttiin jatkaa vanhalla sapluunalla.

Punaiset pesiytyivä Tukholmaan ja perustivat Suomen Pankista varastamillaan rahoilla Ruotsin kommunistipuolueen. Siinä heidän kultivoitunut tekosensa Ruotsille.

Santeri Alkio toimi aktiivisesti Suomen itsenäisyyden puolesta, ja valtiomuototaistelussa hänellä oli keskeinen asema tasavaltaisen hallitusmuodon kannattajana. Tasavalta oli Alkion mukaan kansanvaltaisuutensa takia paras hallitusmuoto. Puniset olivat tässä homassa sippiviulun soittajia ilman mitään osaa tai arpaa. Punaisia lähinnä halveksittiin juuri kukistetun kapina aiheuttajina.

303
(Tuntematon) kirjoitti 9.7.2008 09:41 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Suomen punaisilla ei ulkovaltoihin nähden tälläisiä yhteydenottoja ollut. Punaisten ansiosta Suomi on tasavalta.

Taas tulee poliittista huuhaata. Punaisillahan oli läheiset suhteet Venäjän vallankumouksellisiin joilta he saivat aseita ja tukea. Punaisten voittaessa Suomesta olisi tullut neuvostotasavalta esimerkiksi Ukrainan tyyliin. Sehän julistautui punaisten voitettua aluksi itsenäiseksi mutta Moskovan puututtua asiaan liittyi "vapaaehtoisesti" Neuvostoliittoon (siis käytännössä käskystä). Päätös oli onneton. 30-luvulla neuvostohallinnon alla maassa kuoli miljoonia ihmisiä nälkään Stalinin hallinnon ryöstäessä ja terrorisoidessa maata teollistamisen nimissä.

Kuva punaisista pelkkinä uhreina ei ole koko totuus. Leninin ja Stalinin terrorihallinnon "saavutukset" ovat nykyisin kaikkien tiedossa. Sen uhrit lasketaan kymmenissä miljoonissa. Tältä pohjalta kommunismin ulottuminen Suomeen olisi tuonut suomalaisille ainoastaan kurjuutta. Esimerkki; Neuvostokarjalassa murhattiin Stalinin vainoissa 30-luvulla noin 15 000 karjalaista ja suomalaista. Näiden kohtaloa on alettu selvittämään vasta kommunismin romahdettua. Neuvostoliiton keskitysleirijärjestelmä Gulag nieli kymmeniä miljoonia tavallisia ihmisiä aina 30-luvulta 60-luvulle saakka. Onhan tämä kuitenkin toista kuin valkoisten muutaman kuukauden kestänyt terrori vuonna 1918.

Miten ihmeessä joillakin ihmisillä voi olla niin ruusuinen kuva kommunismista? Sehän oli käytännössä muutaman itsensä valinneen puoluepampun valtaa, jonka arvosteleminen oli hengenvaarallista tavalliselle kansalaiselle. Työtätekevien elintaso oli länteen nähden surkea. Johtavat puoluepamput elivät yltäkylläisyydessä ja terrorisoivat turvallisuuspalveluillaan kansaa (KGB, Stasi, Securitate jne.). Demokratia ja sananvapaus loistivat poissaolollaan. Ajatelkaa omilla aivoillanne. Mitä ihmeen työläisten valtaa tällainen on? Ei tietenkään mitään.

304
(Tuntematon) kirjoitti 9.7.2008 10:11 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Taas tulee poliittista huuhaata. Punaisillahan oli läheiset suhteet Venäjän vallankumouksellisiin joilta he saivat aseita ja tukea. Punaisten voittaessa Suomesta olisi tullut neuvostotasavalta esimerkiksi Ukrainan tyyliin. Sehän julistautui punaisten voitettua aluksi itsenäiseksi mutta Moskovan puututtua asiaan liittyi "vapaaehtoisesti" Neuvostoliittoon (siis käytännössä käskystä). Päätös oli onneton. 30-luvulla neuvostohallinnon alla maassa kuoli miljoonia ihmisiä nälkään Stalinin hallinnon ryöstäessä ja terrorisoidessa maata teollistamisen nimissä.

Kuva punaisista pelkkinä uhreina ei ole koko totuus. Leninin ja Stalinin terrorihallinnon "saavutukset" ovat nykyisin kaikkien tiedossa. Sen uhrit lasketaan kymmenissä miljoonissa. Tältä pohjalta kommunismin ulottuminen Suomeen olisi tuonut suomalaisille ainoastaan kurjuutta. Esimerkki; Neuvostokarjalassa murhattiin Stalinin vainoissa 30-luvulla noin 15 000 karjalaista ja suomalaista. Näiden kohtaloa on alettu selvittämään vasta kommunismin romahdettua. Neuvostoliiton keskitysleirijärjestelmä Gulag nieli kymmeniä miljoonia tavallisia ihmisiä aina 30-luvulta 60-luvulle saakka. Onhan tämä kuitenkin toista kuin valkoisten muutaman kuukauden kestänyt terrori vuonna 1918.

Miten ihmeessä joillakin ihmisillä voi olla niin ruusuinen kuva kommunismista? Sehän oli käytännössä muutaman itsensä valinneen puoluepampun valtaa, jonka arvosteleminen oli hengenvaarallista tavalliselle kansalaiselle. Työtätekevien elintaso oli länteen nähden surkea. Johtavat puoluepamput elivät yltäkylläisyydessä ja terrorisoivat turvallisuuspalveluillaan kansaa (KGB, Stasi, Securitate jne.). Demokratia ja sananvapaus loistivat poissaolollaan. Ajatelkaa omilla aivoillanne. Mitä ihmeen työläisten valtaa tällainen on? Ei tietenkään mitään.

Olisi kiva saada jotain dokumenttia kehiin, joka puoltaa väittämää, että punaisten voitto olisi tehnyt Suomesta neuvostotasavallan. Punaisten ohjelmista sitä ei löydy, joten millä tätä väitettä perustellaan. Jos Suomen punaiset ja heidän poikansa olisivat halunneet liittää Suomen Neuvostoliittoon, niin miksei punaisten jälkeläiset kääntäneet kivääreitään valkoisia kohtaan Talvisodan syttyessä? Miksi he sotivat rintarinnan valkoisten kanssa Neuvostoliittoa vastaan, jos he kerran halusivat Suomen osaksi Neuvostoliittoa?

305
(Tuntematon) kirjoitti 9.7.2008 10:52 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Olisi kiva saada jotain dokumenttia kehiin, joka puoltaa väittämää, että punaisten voitto olisi tehnyt Suomesta neuvostotasavallan. Punaisten ohjelmista sitä ei löydy, joten millä tätä väitettä perustellaan.

Meinaatko, että punaiset olisivat julistaneet muodostavansa oikeistohallituksen ja julistaneet vapaan markkinatalouden alkaneeksi ja kutsuneet jenkit perustamaan tehtaita Suomeen ja pörssipelit pystyyn.
Eikös koko hulabaloon taustalla ollut ajatus kommunistisesta maailman vallasta eli kaikkien maiden proletaarit yhtykää.

306
(Tuntematon) kirjoitti 9.7.2008 10:58 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Meinaatko, että punaiset olisivat julistaneet muodostavansa oikeistohallituksen ja julistaneet vapaan markkinatalouden alkaneeksi ja kutsuneet jenkit perustamaan tehtaita Suomeen ja pörssipelit pystyyn.
Eikös koko hulabaloon taustalla ollut ajatus kommunistisesta maailman vallasta eli kaikkien maiden proletaarit yhtykää.

En meinaa. Maailmassa on kuitenkin muitakin yhteiskuntajärjestelmiä kuin kommunismi tai vapaa markkinatalous. Kun aika menee eteenpäin niin sinäkin saatat keksiä tämän. Ja vaikka Suomi olisikin ollut kommunistinen, niin se olisi kuitenkin ollut itsenäinen sellainen.
Edelleen odotellaan jotain luotettavaa tai edes jollain muulla tavoin järkevää todistusta siiä, että punaiset halusivat Neuvostovallan alle.

307
(Tuntematon) kirjoitti 9.7.2008 11:04 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kun Suomen työläiset oli saatu nujerrettua saksalaisen armeijan avulla, antoi porvarihallitus lakiesityksen Suomen eduskunnalle 11.6.1918, jossa esitettiin että "Suomi oli oleva perustuslaillinen, perinnöllinen kuningaskunta.Lokakuun 9 pnä 1918 eduskunta valitsi Suomen kuninkaaksi Hessenin maakreivin Friedrich Kark, joka oli Saksan keisari Wilhelmin lanko.Suomen porvarit myivät heti saavutetun itsenäisyyden Saksalle, koska Suomella oli arvokkaita siteitä tuon mahtavan mailmanvallan kanssa.
Saksan häviö mailmansodassa hävitti nuo haaveet onneksi pois. Epävakaiden olosuhteiden johdosta hän ei voinut ottaa virkaa vastaan.
Suomen punaisilla ei ulkovaltoihin nähden tälläisiä yhteydenottoja ollut. Punaisten ansiosta Suomi on tasavalta.

Heinäkuun 18 pv 1917 Suomen eduskunnassa hyväksyttiin sosialistien ajama Valtalaki, Laki korkeimman vallan käyttämisestä, Suomessa. Laki oli hyväksyttävä määräenemmistöllä, se vaati sosialistien lisäksi muitakin edustajia. Niitä tuli tarpeellinen määrä maltillisista porvareista.

Kansalaissodan jälkeen Suomeen jäi saksalainen sotaväki, jonka tehtävänä oli täällä Saksan strategisten etujen valvominen. Saksan poliittista ja sotilaallista voimaa edusti von der Goltz, hänen toivomuksiaan oli Suomen hallituksen noudatettava. Saksan suojeluksessa ja suojeluskuntien turvin porvaristo saattoi harjoittaa mieleistään politiikkaa. Saksan kanssa tehtiin mm Suomelle epäedullinen kauppasopimus, työväestön sananvapaus evättiin. Eduskunnassa oli vain yksi kansanedustaja edustamassa työtätekeviä. Edustajat olivat tapettuja tai vankileireillä. Varamiehet eivät saaneet tulla surmattujen tilalle. Saksan häviö sodassa lievensi porvarien valtaa. Kuningaskunnasta luovuttiin ja epäedullinen kauppasopimus raukesi.
Oli Suomelle suureksi onneksi, että Saksalle kävi, niinkuin kävi. Kun porvarit näillä sivuilla jossittelevat kovin punaisten mahdollisesta voitosta, voidaan suuremmalla syyllä ajatella, millainen Suomi olisi ollut Saksan siirtomaana?

308
(Tuntematon) kirjoitti 9.7.2008 12:43 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Ja vaikka Suomi olisikin ollut kommunistinen, niin se olisi kuitenkin ollut itsenäinen sellainen.

Joo, se kommunistinen itsenäisyys onkin sitä todellista vapautta.

309
(Tuntematon) kirjoitti 9.7.2008 13:22 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Edelleen odotellaan jotain luotettavaa tai edes jollain muulla tavoin järkevää todistusta siiä, että punaiset halusivat Neuvostovallan alle.

Eihän tuon mahdin alle kukaan halunnut. Historia osoittaa aivan täydellisesti, miten yksipuolisella neuvottelutuloksella esim. Baltian maat "halusivat" N:liiton syliin. Vielä 60-luvulla huusi kaivaten Suomen vasemmisto tuon itänaapurimme ihanuutta ja ylivertaisuutta. Nyt nuo ihmiset eivät edes k.se itäänpäin. Miksiköhän?

310
(Tuntematon) kirjoitti 9.7.2008 13:24 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Joo, se kommunistinen itsenäisyys onkin sitä todellista vapautta.

Onko sinulla kokemusta siitä, etteikö se sitä olisi. Jos on, niin määrittele mitä on mainitsemasi todellinen vapaus. Oliko todellista vapautta 1930-luvulla oikeistodiktatuureissa, kuten Italiassa ja Saksassa.
Entä onko tämän päivän Yhdysvalloissa todellista vapautta? Siellä kun opiskelemaan pääsee ainoastaan rikkaiden jälkeläiset, älykkyyteen tai lahjakkuuteen katsomatta. Entäpä Yhdysvaltojen terveydenhuolto? Jos sormen paikkaaminen maksaa 60 000 dollaria. Lääkepurkki, mikä Kuubassa maksaa dollarin, niin jenkeissä se maksaa 200 dollaria.

Olisko se sitten sitä todellista vapautta ?

311
(Tuntematon) kirjoitti 9.7.2008 13:29 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Eihän tuon mahdin alle kukaan halunnut. Historia osoittaa aivan täydellisesti, miten yksipuolisella neuvottelutuloksella esim. Baltian maat "halusivat" N:liiton syliin. Vielä 60-luvulla huusi kaivaten Suomen vasemmisto tuon itänaapurimme ihanuutta ja ylivertaisuutta. Nyt nuo ihmiset eivät edes k.se itäänpäin. Miksiköhän?

On , että vasemmistolaiset olivat mieluummin tekemisissä vasemmistolaisen Neuvostoliiton kuin oikeistolaisen Venäjän kanssa. Jos edelleen joku väittää, että punaiset halusivat Neuvostoliiton vallan alle, niin haluan vastauksen kysymykseen: Miksi punaiset sotivat Talvisodassa Neuvostoliittoa vastaan ?

312
(Tuntematon) kirjoitti 9.7.2008 13:47 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Miksi punaiset sotivat Talvisodassa Neuvostoliittoa vastaan ?

Muistan ainakin Aarne Saarisen vastanneen tuohon. Hänen mukaansa Neuvostoliiton hyökkäys Suomeen marraskuussa 1939 oli niin räikeässä ristiriidassa maan julistaman ideologian kanssa, että se koettiin kommunistipiireissä vääryydeksi.

Toisaalta nykyisinhän tiedetään hyvin se, että SKP sai vuosikymmeniä ohjeensa suoraan Moskovasta. Tältä pohjalta on pikemminkin johdonmukaista, että Suomi olisi punaisten voittaessa vuonna 1918 liitetty ennemmin tai myöhemmin Neuvostoliittoon. Seuraukset olisivat olleet hirvittävät kuten realisosialismin historiasta tiedetään. Kuinka moni suomalainen olisikaan menehtynyt Neuvostoliiton vankileirien saaristossa eli Gulagissa jää valkoisten voitettua onneksi arvailujen varaan.

313
(Tuntematon) kirjoitti 9.7.2008 13:59 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Muistan ainakin Aarne Saarisen vastanneen tuohon. Hänen mukaansa Neuvostoliiton hyökkäys Suomeen marraskuussa 1939 oli niin räikeässä ristiriidassa maan julistaman ideologian kanssa, että se koettiin kommunistipiireissä vääryydeksi.

Toisaalta nykyisinhän tiedetään hyvin se, että SKP sai vuosikymmeniä ohjeensa suoraan Moskovasta. Tältä pohjalta on pikemminkin johdonmukaista, että Suomi olisi punaisten voittaessa vuonna 1918 liitetty ennemmin tai myöhemmin Neuvostoliittoon. Seuraukset olisivat olleet hirvittävät kuten realisosialismin historiasta tiedetään. Kuinka moni suomalainen olisikaan menehtynyt Neuvostoliiton vankileirien saaristossa eli Gulagissa jää valkoisten voitettua onneksi arvailujen varaan.

Varmasti SKP sai ohjeita suoraan Moskovasta, mutta SDP ei saanut.. ja punaisten voitto kansalaissodassa olisi taannut SDP:n politiikan jatkumisen eli demokratian etenemisen. SKP:n merkitys tuskin voitosta huolimatta olisi ollut kovin kummoinen.

Ja paras tapa taistella ääriliikkeitä vastaan on luoda ihmisarvoiset elinolot.
Kurjuus on aina suurin syy siihen, että ihmiset hakevat apua ääriliikeistä. Ja suurin syypää siihen, että Suomessa olot olivat kurjat, on suomalainen porvaristo. He estivät köyhälistöjen olojen parantamisen.

314
(Tuntematon) kirjoitti 9.7.2008 14:43 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Jos edelleen joku väittää, että punaiset halusivat Neuvostoliiton vallan alle, niin haluan vastauksen kysymykseen: Miksi punaiset sotivat Talvisodassa Neuvostoliittoa vastaan ?

Oli Suomen onni, että punaiset tajusivat oman puolensa viimeistään siinä kohdassa, kun Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen. Niitäkin on paljon, jotka toveria vastaan eivät halunneet kättään nostaa ja liittyivät Käpykaartiin. Jos näin ei olisi käynyt, olisimme samassa onnellisessa tilassa, kuin Venäjän karjalaiset nyt!

315
(Tuntematon) kirjoitti 9.7.2008 15:04 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Taas tulee poliittista huuhaata. Punaisillahan oli läheiset suhteet Venäjän vallankumouksellisiin joilta he saivat aseita ja tukea. Punaisten voittaessa Suomesta olisi tullut neuvostotasavalta esimerkiksi Ukrainan tyyliin.

Miten ihmeessä joillakin ihmisillä voi olla niin ruusuinen kuva kommunismista?

Sitä, että Suomi olisi liitetty Venäjään, jos punaiset olisivat voittaneet, ei voida tarkistaa, koska niin ei tapahtunut. Tämä ikuinen ja täisin perätön väite, jota nykyporvaritkin itsepintaisesti viljelevät, kuuluu siihen sarjaan, kun kysytään, miten olisi käynyt Suomen, jos sotaliittolaisemme Hitlerin Saksa olisi voittanut toisen maailmansodan. Väittämillä voidaan leikkiä myös ensimmäisellä maailmansodalla, jos Sakasa olisi sen voittanut, miten Suomen olisi käynyt. Mitään edelläminituista ei voida tarkistaa, koska niin ei tapahtunut. Oikeoppinen historia kirjoitetaan niin kuin asiat ovat tapahtuneet, eikä niin kuin kuvitellaan niiden tapahtuneet. Meille syötetään kuviteltua historiaa.
Mutta se perustuu totuuteen, että sisällissotatoimien jälkeen valkoiset porvarit teloittivat ja tappoivat keskitysleireillä nälkään yhteensä yli 30 000 suomalaista. Suomen silloiseen väkilukuun mitattuna määrä oli suuri. Se oli etnistä puhdistusta ja aivan turhaan.
Suomen työväenliikkeestä vain pienellä osalla saattoi olla ruusuinen kuva kommunisteista. Sosialidemokratia oli kommunismin pahin vihollinen. Se näkyi myös N-liiton ulkopolitiikassa.
Tämän päivän suomalaiset eivät tiedä, eivät jotkut edes halua tietään, kuinka surkeissa oloissa silloiset torpparit, maatyöläiset, maattomat ja tehdastyöläiset elivät. Silloinen porvari käytti heitä häikäilemättömästi hyväkseen. Mitään konkreettista toivoa paremmasta ei ollut, koska kaikki päätetyt parannukset porvarien toimesta mitätöitiin. Ei siis ole mikään ihme, että onneton sisällissota syttyi.

316
(Tuntematon) kirjoitti 9.7.2008 15:29 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Jos Suomen punaiset ja heidän poikansa olisivat halunneet liittää Suomen Neuvostoliittoon, niin miksei punaisten jälkeläiset kääntäneet kivääreitään valkoisia kohtaan Talvisodan syttyessä? Miksi he sotivat rintarinnan valkoisten kanssa Neuvostoliittoa vastaan, jos he kerran halusivat Suomen osaksi Neuvostoliittoa?

Talvisodan myytti yhtenäisyydestä ... Ei talvisodassa ollut ainaoatakaan punikkia puolustamassa Suomea Nliiton vittumaiselta hyökkäykseltä. ... Näin toteaa prof. Heikki Ylikangas MTV3 Huomenta Suomi lähetyksessä 7.4.2008.

Ylikankaan mukaan kapinan jälkeen 1920-1930 luvulla kutsuntoihin ja reservin koulutukseen ei huolittu puanisia ja heitä lähellä toimineita äärivsemmistolaisia. Kaikenkaikkiaan n.93,000 jätettiin pois reservistä kommunistisen maanpetos (komintern)toimintansa vuoksi.

Tämä myytti kumpuaa selkeästi vasemmiston suuresta häpeästä, jota he kok(i)evat raukkamaisen kapinan johdosta.

317
(Tuntematon) kirjoitti 9.7.2008 15:43 Ilmoita asiaton viesti

Tässä näitä satuja lukiessa tulee mieleen, että Suomen asukasluku vuonna 1917-1920 on ollut aivan huima. Kirjoitusten perusteella asukkaita ollut maasssa enemmän silloin, kuin nykyään. Kuinka monta miljoonaa niitä Saksalaisia ja Ruotsalaisia täällä Suomessa oli 1918 lopussa. Tuntuu kommunistien kirjoituksista päätellen olleen ainakin pari miljoonaa.

318
(Tuntematon) kirjoitti 9.7.2008 15:44 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Sitä, että Suomi olisi liitetty Venäjään, jos punaiset olisivat voittaneet, ei voida tarkistaa, koska niin ei tapahtunut.

Se kuitenkin tiedetään varmuudella että reaalisosialismi on epäonnistunut kaikkialla missä sitä on kokeiltu. Lähimpänä Suomea olleissa maissa kuten Neuvostoliitossa (eritoten baltiassa) ja Puolassa kommunismi romahti vuonna 1991. Miten suomalaiset muka olisivat saaneet kommunismin toimimaan kun kukaan muukaan ei ole siinä onnistunut?

Valtavan empiirisen näytön perusteella surkeasti toiminut reaalisosialismi olisi romahtanut myös Suomessa, siis jos punaiset olisivat voittaneet vuonna 1918. Kyseinen kokeilu olisi ollut turha ja vaatinut tolkuttomasti uhreja aivan kuten teki Neuvostoliitossa. Sen seurauksia olisivat olleet humanitäärinen ja ekokatastrofi sekä venäläistyylinen villin lännen kapitalismi. Onneksi tältä kaikelta säästyttiin.

319
(Tuntematon) kirjoitti 9.7.2008 16:55 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Taas tulee poliittista huuhaata. Punaisillahan oli läheiset suhteet Venäjän vallankumouksellisiin joilta he saivat aseita ja tukea. Punaisten voittaessa Suomesta olisi tullut neuvostotasavalta esimerkiksi Ukrainan tyyliin. Sehän julistautui punaisten voitettua aluksi itsenäiseksi mutta Moskovan puututtua asiaan liittyi "vapaaehtoisesti" Neuvostoliittoon (siis käytännössä käskystä). Päätös oli onneton. 30-luvulla neuvostohallinnon alla maassa kuoli miljoonia ihmisiä nälkään Stalinin hallinnon ryöstäessä ja terrorisoidessa maata teollistamisen nimissä.

Kuva punaisista pelkkinä uhreina ei ole koko totuus. Leninin ja Stalinin terrorihallinnon "saavutukset" ovat nykyisin kaikkien tiedossa. Sen uhrit lasketaan kymmenissä miljoonissa. Tältä pohjalta kommunismin ulottuminen Suomeen olisi tuonut suomalaisille ainoastaan kurjuutta. Esimerkki; Neuvostokarjalassa murhattiin Stalinin vainoissa 30-luvulla noin 15 000 karjalaista ja suomalaista. Näiden kohtaloa on alettu selvittämään vasta kommunismin romahdettua. Neuvostoliiton keskitysleirijärjestelmä Gulag nieli kymmeniä miljoonia tavallisia ihmisiä aina 30-luvulta 60-luvulle saakka. Onhan tämä kuitenkin toista kuin valkoisten muutaman kuukauden kestänyt terrori vuonna 1918.

Miten ihmeessä joillakin ihmisillä voi olla niin ruusuinen kuva kommunismista? Sehän oli käytännössä muutaman itsensä valinneen puoluepampun valtaa, jonka arvosteleminen oli hengenvaarallista tavalliselle kansalaiselle. Työtätekevien elintaso oli länteen nähden surkea. Johtavat puoluepamput elivät yltäkylläisyydessä ja terrorisoivat turvallisuuspalveluillaan kansaa (KGB, Stasi, Securitate jne.). Demokratia ja sananvapaus loistivat poissaolollaan. Ajatelkaa omilla aivoillanne. Mitä ihmeen työläisten valtaa tällainen on? Ei tietenkään mitään.

Miten ihmeessä jollakin voi olla niin ruusuinen kuva porvarien Suomesta. Vuoden 1918 jälkeen eduskunta muutti heti lakejamme mm 8 tunnin työaikalakia, sallimalla hallitukselle oikeuden myöntää harkintansa mukaan poikkeuksia. samoin annettiin lakiesitys, jolla hallitukselle olisi annettu oikeus lähettää "valtiorikoksista" tuomittuja vankeja pakkotöihin ulkomaille. Laki säädettiin sen vuoksi, että Saksa tarvitsi kalikaivoksiin orjatyövoimaa lannoitteiden turvaamiseksi. Suomen hallitus piti kansalaistensa pakkolähettämistä normaalina kauppavaihtona.
Ajatelkaa omilla aivoillanne, millainen Suomi olisi ollut, jos porvarit olisivat maata saksalaisten tuella hallinneet.

320
(Tuntematon) kirjoitti 9.7.2008 17:01 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Sitä, että Suomi olisi liitetty Venäjään, jos punaiset olisivat voittaneet, ei voida tarkistaa, koska niin ei tapahtunut. Tämä ikuinen ja täisin perätön väite, jota nykyporvaritkin itsepintaisesti viljelevät, kuuluu siihen sarjaan, kun kysytään, miten olisi käynyt Suomen, jos sotaliittolaisemme Hitlerin Saksa olisi voittanut toisen maailmansodan.

Punaisten voitolla tai häviöllä voidaan jossitella, mutta Saksan rooli Suomen apuna toisessa maailmansodassa on fakta. Ilman saksalaisten materiaaliapua, keittelisimme nyt samovaareilla teetä rupusissa asumuksissamme. Eräs porilainen eurokansalainen tokaisi tämän sanoiksi Satakunnan Työn kolumnissaan, kertoessaan venäläisen ystävänsä todenneen paratiisin kadonneen Neuvostoliiton luhistuessa. Itärajan taakse jäi onneksi pieni pala paratiisia vielä ihmeteltäväksi. Ei muuta kuin automatkalle Viipurista Äänislinnaan ihailemaan sitä mikä olisi meitä odottanut toverien talutusnuorassa.

321
(Tuntematon) kirjoitti 9.7.2008 17:19 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Se kuitenkin tiedetään varmuudella että reaalisosialismi on epäonnistunut kaikkialla missä sitä on kokeiltu. Lähimpänä Suomea olleissa maissa kuten Neuvostoliitossa (eritoten baltiassa) ja Puolassa kommunismi romahti vuonna 1991. Miten suomalaiset muka olisivat saaneet kommunismin toimimaan kun kukaan muukaan ei ole siinä onnistunut?

Valtavan empiirisen näytön perusteella surkeasti toiminut reaalisosialismi olisi romahtanut myös Suomessa, siis jos punaiset olisivat voittaneet vuonna 1918. Kyseinen kokeilu olisi ollut turha ja vaatinut tolkuttomasti uhreja aivan kuten teki Neuvostoliitossa. Sen seurauksia olisivat olleet humanitäärinen ja ekokatastrofi sekä venäläistyylinen villin lännen kapitalismi. Onneksi tältä kaikelta säästyttiin.

Kommunistista yhteiskuntaa ajoi Suomeen marginaalinen määrä ihmisiä, joilla ei ollut juurikaan sananvaltaa. SDP:stä joukko erottautui varsin pian. Sen johtohahmot lähtivät Venäjälle, Otto-Wille Kuusinen,Edward Gylling, Yrjö Sirola jne.

Suomalainen työväenliike ajoi maahan demokratiaa ja halusi vapaan itsenäisen Suomen. Lainsäädäntötyö joka aloitettiin ennen vuotta 1918, antaa tästä esimerkin.

Porvariyhteiskunta oli vuoden 1918 jälkeen malliesimerkki, miten kansalaisten vapauksia kunnioitettiin. Äänioikeutta, puhevapautta, yhdistymisvapautta jne rajoitettiin, Sukunimi "Muilu" tuli käsitteeksi, kun pohjanmaan urheat pojat kävivät kyydittämässä ihmisiä, aina eduskunnan puhemiestä ja entistä presidenttiä myöten. Kunnanhallituksen toimihenkilöitä, mm eräs puheenjohtaja murhattiin. Pihkalan rikkurikaarti esti työläisten oikeutetut vaatimukset. Työväenliike ei säästynyt juuri miltään. Talvisota muutti kaiken, silloin porvarit tajusivat, että yhteiskuntamme pysyy pystyssä vain vapaiden suomalaisten avulla. Punaiset ja heidän jälkeläisensä pysäyttivät Neuvostoliiton armeijan. Sosialidemokraatti Väinö Tanner oli tässäkin se mies, johon porvaristo hädässään turvautui, kun keskusteltiin sodasta ja rauhasta.

322
(Tuntematon) kirjoitti 9.7.2008 17:34 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Punaisten voitolla tai häviöllä voidaan jossitella, mutta Saksan rooli Suomen apuna toisessa maailmansodassa on fakta. Ilman saksalaisten materiaaliapua, keittelisimme nyt samovaareilla teetä rupusissa asumuksissamme. Eräs porilainen eurokansalainen tokaisi tämän sanoiksi Satakunnan Työn kolumnissaan, kertoessaan venäläisen ystävänsä todenneen paratiisin kadonneen Neuvostoliiton luhistuessa. Itärajan taakse jäi onneksi pieni pala paratiisia vielä ihmeteltäväksi. Ei muuta kuin automatkalle Viipurista Äänislinnaan ihailemaan sitä mikä olisi meitä odottanut toverien talutusnuorassa.

Saksan häviö ensimmäisessä maailmansodassa on fakta. Ilman sitä häviötä olisimmeko olleet kuningaskunta vieläkin saksalaisen kuninkaan alaisuudessa. Porvarien hyväksymän lain mukaan kuninkaan virka olisi ollut perinnöllinen. Täällä olisi siis suomalainen yhteiskunta ja saksalainen kuningas. Saksalainen luonne näytti osaamisensa vetämällä koko Euroopan sotaan Hitlerin johdolla. Hitler oli Mussolinin kanssa suomalaisten porvarien idoli. Tehkää automatka Euroopassa, käykää Auscwitsin, Birkenaun, Daccaun, Treblinkan.....jne keskitysleireillä. Miettikää mitä yhteistä ja mitä eroa niiden ja suomalaisten keskitysleirien välillä oli. Suomessa ihmisten tuhoaminen lopetettiin ulkovaltojen painostuksesta muutaman kuukauden jälkeen. Saksalaisilla oli aikaa enemmän.

323
(Tuntematon) kirjoitti 9.7.2008 19:02 Ilmoita asiaton viesti

Tehdastyöläisten, maaseudun maattomien, torpparien ja liike-elämän puolella työskentelevien elinolojen parantuminen on sosialidemokraattien ja porvarillisen liberalismin (keskusta) sekä ammattiyhdistysliikkeen ansiota. Kokoomus on vastustanut miltei kaikkia uudistuksia, joilla on edellämainittujen elinolot ovat parantuneet. Muun muassa näiden ihmisten osalta Suomi olisi melkoinen takapajula, jos maassa olisi jouduttu kokoomuksen pillin mukaan tanssimaan. Viimeksi kokoomus vastusti yhteistoimintalain laajentumista.
Tällä palstalla moititaan suomalaisia kommunisteja, jotka aikanaan olivat fnaattisia Neuvostoliiton tukijoita. Nyt he ovat tehneet täydellisen käännöksen. Vasemmistoliiton kaapuun pukeutuneet kommunistit ovat nyt kokoomuksen tukijäseniä.

324
(Tuntematon) kirjoitti 9.7.2008 20:00 Ilmoita asiaton viesti

Se sota on sodittu. Jokaisen meistä sukulaisia kuului jompaan kumpaan puoleen tai ei kumpaankaan. Ja jokaista meitä se edelleen koskettaa tavalla tai toisella. Turha on enää jossitella aika ja tilanne oli silloin aivan erilaisia kuin nyt. Vain ne jotka kokivat sen tietävät paremmin. Kamalaa se ihan varmasti oli kummallakin puolella. Mutta jokainen teko mitä historiassamme on tapahtunut vaikuttavat siihen mitä me olemme nyt. Olen usein törmännyt ihmisiin, jotka eivät halua edes keskustella koko asiasta. Niin kuin he häpeäisivät tai pelkäisivät, tai sitten se vaan edelleen koskettaa liikaa. Itse voin häpeleilemättä ja ylpeilemättä kertoa, että isosetäni kuoli tammisaaren vankileirillä heikkouteen. Hänet löydettiin kuolleena, juuri ennen vapauttamistaan. Hautaustapa ei ole tiedossa, joten emme voi koskaan käydä hänen haudallaan. On hienoa että valkoisille ja punaisille pystytetään muistomerkkejä. Näin voimme jokainen osaltamme kunnioittaa heitä jotka tämän kaiken kaameuden kokivat. On meilläkin jokin paikka jossa hiljentyä heidän muistolleen.

325
(Tuntematon) kirjoitti 9.7.2008 21:00 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Saksan häviö ensimmäisessä maailmansodassa on fakta. Ilman sitä häviötä olisimmeko olleet kuningaskunta vieläkin saksalaisen kuninkaan alaisuudessa. Porvarien hyväksymän lain mukaan kuninkaan virka olisi ollut perinnöllinen. Täällä olisi siis suomalainen yhteiskunta ja saksalainen kuningas. Saksalainen luonne näytti osaamisensa vetämällä koko Euroopan sotaan Hitlerin johdolla. Hitler oli Mussolinin kanssa suomalaisten porvarien idoli. Tehkää automatka Euroopassa, käykää Auscwitsin, Birkenaun, Daccaun, Treblinkan.....jne keskitysleireillä. Miettikää mitä yhteistä ja mitä eroa niiden ja suomalaisten keskitysleirien välillä oli. Suomessa ihmisten tuhoaminen lopetettiin ulkovaltojen painostuksesta muutaman kuukauden jälkeen. Saksalaisilla oli aikaa enemmän.

Toisen tappio on toisen onni, sanotaan ja tässäkin tapauksessa on hyvä, että Saksa otti takkiinsa ensimmäisessä maailmansodassa, mutta palasi toiseen riittävän vahvana Suomen kannalta. Mainisemasi keskitysleirit on tullut koluttua ja kauhisteltua asioita, joita ei enään ole. Autoretkellä Viipurista Äänislinnaan sensijaan "paratiisin" kurjuus on nähtävissä ja koettavissa edelleen. Nämä raukat elävät liki luontaistaloudessa, jota ei oikein 60-luvun ylistyksiä kuulleena tahdo ymmärtää. Baltiaa kierrellessä saa helposti juttuseuraa, joka ylistää suuren ja mahtavan ylivertaisuutta, vitsin muodossa.
Samoin tuntuu hieman vitsiltä, nuo ulkovaltojen painostuksen tapaiset väitteesi. Mistä niitä oikein taiot?

326
(Tuntematon) kirjoitti 9.7.2008 21:53 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Toisen tappio on toisen onni, sanotaan ja tässäkin tapauksessa on hyvä, että Saksa otti takkiinsa ensimmäisessä maailmansodassa, mutta palasi toiseen riittävän vahvana Suomen kannalta. Mainisemasi keskitysleirit on tullut koluttua ja kauhisteltua asioita, joita ei enään ole. Autoretkellä Viipurista Äänislinnaan sensijaan "paratiisin" kurjuus on nähtävissä ja koettavissa edelleen. Nämä raukat elävät liki luontaistaloudessa, jota ei oikein 60-luvun ylistyksiä kuulleena tahdo ymmärtää. Baltiaa kierrellessä saa helposti juttuseuraa, joka ylistää suuren ja mahtavan ylivertaisuutta, vitsin muodossa.
Samoin tuntuu hieman vitsiltä, nuo ulkovaltojen painostuksen tapaiset väitteesi. Mistä niitä oikein taiot?

Ei Baltian nykytilalla ole minkäänlaista tekemistä Suomen sisällissodan syiden, eikä sodan ja sodan jälkeisten terroritekojen, joita valkoinen osapuoli teki, kanssa. Ei Meilläkään ole enää keskitysleirejä, mutta kauhituttavia ne olivat täällä, kuten olivat toisen mailmansodan aikana.

Väinö Tanner teki laajan kiertomatkan pohjoismaissa kertoakseen punaisten kohteluista ja keskitysleireistämme. Tanskassa ja Ruotsissa lehdistö otti ne näyttävästi esille ja julkinen mielipide vaikutti Suomeen punaisten kannalta suotuisasti. Näitä asioita ei tarvitse mistään taikoa, ne on aikanaan dokumentoitu.

327
(Tuntematon) kirjoitti 9.7.2008 22:49 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Porvariyhteiskunta oli vuoden 1918 jälkeen malliesimerkki, miten kansalaisten vapauksia kunnioitettiin. Äänioikeutta, puhevapautta, yhdistymisvapautta jne rajoitettiin,

Näinhän se meni, eikös vaan Muilu!

10.9.1918
Alkoi Suomen Sosialidemokraatti ilmestyä jälleen

30.10.1918
Armahdus enintään neljän vuoden tuomion saaneille punaisille. 30 500 armahdettiin ehdonalaisesti.

3.12.1918
Sosialistit palasivat kunnanvaltuustoihin – moniin niistä enemmistönä

7.12.1918
Toinen armahdus. Enintään kuuden vuoden tuomion saaneet punaiset laskettiin ehdonalaiseen vapauteen. Muihinkin tuomioihin lievennyksiä. Valkoiset saivat syytesuojan, amnestian.

19.06.1919
Valtionhoitaja Mannerheim vapautti kaksitoista kansanedustaja ja 2000 muuta vankia.

30.1.1920
Noin 2600 vankia vapaaksi. 40 000:lle entiselle punavangille annettiin kansalaisoikeudet takaisin.

20.1.1921
Noin 200 punavankia vapautettiin. Venäjälle paenneita armahdettiin.
Eduskunta valitsi puhemiehekseen sos.dem Wäinö Wuolijoen.

21.5.1921
Jälleen valtionrikosoikeuksissa tuomittujen armahdus. Sen jälkeen vankeja oli syksyllä jäljellä noin 1000 henkeä.

7.12.1923
Uusi armahduslaki, jota ennen vankien määrä n. 500.

23.10.1925
Armahduslaki, jonka jälkeen vankeja n. 200.

12.12 1926 nimitettiin ensimmäinen Suomen Sosialidemokraattisen Puolueen (SDP) vähemmistöhallitus, pääministerinä Väinö Tanner. Tämä hallitus viimeisteli sitten 1918 armahduslait.
armahduslakiesityksen. Jäljelläolevat n. 50 vankia vapautettiin.

1.1.1957
Kansaneläkelain uudistus astui voimaan. Eläkkeeseen oikeutetuiksi tulivat kaikki Suomessa asuvat 16 vuotta vanhemmat henkilöt. Näin punaiset lesketkin saivat eläkkeen.

1.10.1969 Laki yleisestä perhe-eläkkeestä. Punakaartilaisten lesketkin tulivat perhe-eläkkeen piiriin.

1973 Valtioneuvoston päätös korvausten maksamisesta vuoden 1918 sodan johdosta vankileireillä olleille. Hakemuksia esitettiin 11 600, josta 95% punaisten esittämiä.

16.5.2008 Eduskunnan puhemies Niinistö muistuttaa demokratian säilyneen vapaussodan avulla.

Presidentti Halonen tuhoaa Suomen presidentti-instituution
käytöksellään kieltäytyessään Suomen itsenäisyyttä kunnioittavista juhlatilaisuuksista.

328
(Tuntematon) kirjoitti 10.7.2008 06:38 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: 16.5.2008 Eduskunnan puhemies Niinistö muistuttaa demokratian säilyneen vapaussodan avulla.

Mitähän vapaussotaa Niinistö tarkoitti? Sitäkö, kun vain punaiset v 18 taistelivat maahan tunkeutuvaa vihollista, Saksaa, vastaan lahtarien katsellessa sivusta. Murha-Kustaa ja hänen lahtarikaartinsa olivat tuolloin tehneet maanpetoksen myymällä Suomen itsenäisyyden Saksalle 7.3.2008

329
(Tuntematon) kirjoitti 10.7.2008 07:23 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Talvisodan myytti yhtenäisyydestä ... Ei talvisodassa ollut ainaoatakaan punikkia puolustamassa Suomea Nliiton vittumaiselta hyökkäykseltä. ... Näin toteaa prof. Heikki Ylikangas MTV3 Huomenta Suomi lähetyksessä 7.4.2008.

Ylikankaan mukaan kapinan jälkeen 1920-1930 luvulla kutsuntoihin ja reservin koulutukseen ei huolittu puanisia ja heitä lähellä toimineita äärivsemmistolaisia. Kaikenkaikkiaan n.93,000 jätettiin pois reservistä kommunistisen maanpetos (komintern)toimintansa vuoksi.

Tämä myytti kumpuaa selkeästi vasemmiston suuresta häpeästä, jota he kok(i)evat raukkamaisen kapinan johdosta.

Talvisodassa oli useitakin punaisten jälkeläisiä sekä useita kommunistisen puolueen jäseniä. Talvi- ja Jatkosotien Ässärykmentti koottiin Helsingin Sörnäisistä ja Kalliosta, eikä niillä alueilla pahemmin porvareita asunut.

Voi olla, ettei 1920-1930-luvuilla koulutukseen ei huolittu ÄÄRIvasemmistolaisia, mutta vasemmistolaisia kylläkin, eli siis entisten kapinallisten jälkeläisiä.

330
(Tuntematon) kirjoitti 10.7.2008 07:27 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Tässä näitä satuja lukiessa tulee mieleen, että Suomen asukasluku vuonna 1917-1920 on ollut aivan huima. Kirjoitusten perusteella asukkaita ollut maasssa enemmän silloin, kuin nykyään. Kuinka monta miljoonaa niitä Saksalaisia ja Ruotsalaisia täällä Suomessa oli 1918 lopussa. Tuntuu kommunistien kirjoituksista päätellen olleen ainakin pari miljoonaa.

Näytä viesti, jossa joku nimittää itseään kommunistiksi ja sen jälkeen viesti, jossa joku mainitsee saksalaisia tai ruotsalaisa olleen täällä miljoonia. Todellisuudessa saksalaisia oli divisioonan verran ja ruotsalaisia vajaan rykmentin verran (siis ulkomaista sotavoimaa, jonka hallitus oli tänne kutsunut)

331
(Tuntematon) kirjoitti 10.7.2008 07:30 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Se kuitenkin tiedetään varmuudella että reaalisosialismi on epäonnistunut kaikkialla missä sitä on kokeiltu. Lähimpänä Suomea olleissa maissa kuten Neuvostoliitossa (eritoten baltiassa) ja Puolassa kommunismi romahti vuonna 1991. Miten suomalaiset muka olisivat saaneet kommunismin toimimaan kun kukaan muukaan ei ole siinä onnistunut?

Valtavan empiirisen näytön perusteella surkeasti toiminut reaalisosialismi olisi romahtanut myös Suomessa, siis jos punaiset olisivat voittaneet vuonna 1918. Kyseinen kokeilu olisi ollut turha ja vaatinut tolkuttomasti uhreja aivan kuten teki Neuvostoliitossa. Sen seurauksia olisivat olleet humanitäärinen ja ekokatastrofi sekä venäläistyylinen villin lännen kapitalismi. Onneksi tältä kaikelta säästyttiin.

Ja minkä väittämän perusteella Suomesta olisi tullut punaisten voiton myötä kommunistinen valtio.
Kuten voit huomata, niin ei ne äärioikeistolaiset järjestelmätkään kauaa kestäneet Italiassa tai Saksassa tai edes Suomessa, kun hitlerismieliset järjestöt lakkautettiin vuonna 1944.

332
(Tuntematon) kirjoitti 10.7.2008 07:38 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Autoretkellä Viipurista Äänislinnaan sensijaan "paratiisin" kurjuus on nähtävissä ja koettavissa edelleen. Nämä raukat elävät liki luontaistaloudessa, jota ei oikein 60-luvun ylistyksiä kuulleena tahdo ymmärtää.

Hmm... Jos paikat ovat huonossa kunnossa porvrillisella Venäjällä vuonna 2008, niin onko siis syy siihen edelleen kommunistien vika? Vai voisiko vika vain olla venäläisyydessä? Työmailla melkoisen paljon venäläisiä nähneenä voisin väittää syyn olevan venäläisessä mentaliteetissa, heistä kun kukaan ei tietääkseni ole kommunisti.

333
(Tuntematon) kirjoitti 10.7.2008 07:41 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Presidentti Halonen tuhoaa Suomen presidentti-instituution
käytöksellään kieltäytyessään Suomen itsenäisyyttä kunnioittavista juhlatilaisuuksista.

Jos tarkoitat sitä, että Halonen ei osallistu lahtarikaartin muistotilaisuuksiin, niin sillä ei ole mitään tekemistä itsenäsyyden kunnioittamisen kanssa. Vaan Halonen kunnioittaa ihmisyyttä ja ihmishenkiä ja tasa-arvoa, toisin kuin porvarit ja heidän lahtarikaartinsa.

334
(Tuntematon) kirjoitti 10.7.2008 07:46 Ilmoita asiaton viesti

Täällä porvarit unohtavat mainita kenen ja minkä aikaansaannos mm. lapsilisä on...
Jos se on mielestänne asiaankuulumaton etuus, niin palauttakaa se oitis.

335
(Tuntematon) kirjoitti 10.7.2008 09:06 Ilmoita asiaton viesti

Täällä on eksytty todella pahasti aiheesta, joten jospa palattaisiin takaisin aiheeseen tai perustaisitte uuden ketjun, jossa voitte ikuisuuksiin kinata oikeasta ja vielä oikeammasta aatteesta.

Rauha jokaisen sisällisodan aikana kuolleen sielulle ja samaa toivon kaikille aiheesta kirjoittaneille. Kukaan ei kiellä muistuttamasta tapahtuneita, mutta katkeruutta on turhaa tehdä jatkumoa enää sukupolvelta toiselle, sillä tämän ajan ihmisillä on kuitenkin hyvin vähän tekemistä sisällissodan aikaisten ihmisten ja heidän maailmansa kanssa.

336
(Tuntematon) kirjoitti 10.7.2008 09:20 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Väinö Tanner teki laajan kiertomatkan pohjoismaissa kertoakseen punaisten kohteluista ja keskitysleireistämme. Tanskassa ja Ruotsissa lehdistö otti ne näyttävästi esille ja julkinen mielipide vaikutti Suomeen punaisten kannalta suotuisasti. Näitä asioita ei tarvitse mistään taikoa, ne on aikanaan dokumentoitu.

Ulkovallat ja lähivaltiot ovat hieman eri käsite. Tottahan toki kertomalla ulkovaltojen painostaneen, saa aivan erilaisen kuvan aikaiseksi, minkälainen painostus olisi ollut kyseessä. Nyt se oli naapurivaltioiden taivastelua!

337
(Tuntematon) kirjoitti 10.7.2008 09:23 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Vaan Halonen kunnioittaa ihmisyyttä ja ihmishenkiä ja tasa-arvoa, toisin kuin porvarit ja heidän lahtarikaartinsa.

Halosen pitäisi olla koko kansan presidentti. Sinun mielestäsi vain punaisten, ei valkoisten. Kuitenkin Halosenkin aseman takeena on ollut valkoisten voitto.

338
(Tuntematon) kirjoitti 10.7.2008 09:24 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Hmm... Jos paikat ovat huonossa kunnossa porvrillisella Venäjällä vuonna 2008, niin onko siis syy siihen edelleen kommunistien vika? Vai voisiko vika vain olla venäläisyydessä? Työmailla melkoisen paljon venäläisiä nähneenä voisin väittää syyn olevan venäläisessä mentaliteetissa, heistä kun kukaan ei tietääkseni ole kommunisti.

Porvarillisen Venäjän jäljiltä nuo paikat eivät ole. Sen tietää jokainen suomalainen.

339
(Tuntematon) kirjoitti 10.7.2008 10:04 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Halosen pitäisi olla koko kansan presidentti. Sinun mielestäsi vain punaisten, ei valkoisten. Kuitenkin Halosenkin aseman takeena on ollut valkoisten voitto.

Halosen aseman takeena on Saksan tappio ensimmäisessä ja toisessa maailmansodassa.

340
(Tuntematon) kirjoitti 10.7.2008 10:05 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Porvarillisen Venäjän jäljiltä nuo paikat eivät ole. Sen tietää jokainen suomalainen.

Porvarillisen Venäjän aikana asioita ei myöskään ole korjattu. Toisaalta 17 vuotta on niin lyhyt aika ettei siinä ehdi mitään tehdä. Vai ?

341
(Tuntematon) kirjoitti 10.7.2008 11:33 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Näinhän se meni, eikös vaan Muilu!

10.9.1918
Alkoi Suomen Sosialidemokraatti ilmestyä jälleen

30.10.1918
Armahdus enintään neljän vuoden tuomion saaneille punaisille. 30 500 armahdettiin ehdonalaisesti.

3.12.1918
Sosialistit palasivat kunnanvaltuustoihin – moniin niistä enemmistönä

7.12.1918
Toinen armahdus. Enintään kuuden vuoden tuomion saaneet punaiset laskettiin ehdonalaiseen vapauteen. Muihinkin tuomioihin lievennyksiä. Valkoiset saivat syytesuojan, amnestian.

19.06.1919
Valtionhoitaja Mannerheim vapautti kaksitoista kansanedustaja ja 2000 muuta vankia.

30.1.1920
Noin 2600 vankia vapaaksi. 40 000:lle entiselle punavangille annettiin kansalaisoikeudet takaisin.

20.1.1921
Noin 200 punavankia vapautettiin. Venäjälle paenneita armahdettiin.
Eduskunta valitsi puhemiehekseen sos.dem Wäinö Wuolijoen.

21.5.1921
Jälleen valtionrikosoikeuksissa tuomittujen armahdus. Sen jälkeen vankeja oli syksyllä jäljellä noin 1000 henkeä.

7.12.1923
Uusi armahduslaki, jota ennen vankien määrä n. 500.

23.10.1925
Armahduslaki, jonka jälkeen vankeja n. 200.

12.12 1926 nimitettiin ensimmäinen Suomen Sosialidemokraattisen Puolueen (SDP) vähemmistöhallitus, pääministerinä Väinö Tanner. Tämä hallitus viimeisteli sitten 1918 armahduslait.
armahduslakiesityksen. Jäljelläolevat n. 50 vankia vapautettiin.

1.1.1957
Kansaneläkelain uudistus astui voimaan. Eläkkeeseen oikeutetuiksi tulivat kaikki Suomessa asuvat 16 vuotta vanhemmat henkilöt. Näin punaiset lesketkin saivat eläkkeen.

1.10.1969 Laki yleisestä perhe-eläkkeestä. Punakaartilaisten lesketkin tulivat perhe-eläkkeen piiriin.

1973 Valtioneuvoston päätös korvausten maksamisesta vuoden 1918 sodan johdosta vankileireillä olleille. Hakemuksia esitettiin 11 600, josta 95% punaisten esittämiä.

16.5.2008 Eduskunnan puhemies Niinistö muistuttaa demokratian säilyneen vapaussodan avulla.

Presidentti Halonen tuhoaa Suomen presidentti-instituution
käytöksellään kieltäytyessään Suomen itsenäisyyttä kunnioittavista juhlatilaisuuksista.

Lehden julkaisu oli valkoisten toimesta keskeytyksissä. miksi lehteä ei olisi saanut julkaista?

Punavankien armahduksen eteen Väinö Tanner teki uupumatta työtä, kiertämällä jakamassa informaatiota Suomen keskitysleirien olosuhteista. Aftonbladet Ruotsissa otti voimakkaasti kantaa punavankileireihin. Samoin lehdet Tanskassa.

Kunnanvaltuustoihin palasivat elossa olevat edustajat, monet olivat tapettu, aina puheenjohtajia myöten.

Valkoiset saivat syytesuojan, murhaajat pääsivät pälkähästä.

Mannerheimillä oli vähemmän vapautettavaa, hän oli antanut 1918 käskyn "käsiteltävä paikalla", eli punaiset ammuttiin ja vankeja ei otettu.
Tampereella hän söi sanansa antautuneiden kohtelussa. Suuri joukko teloitettiin summittaisesti.

Kansanedustajien enemmistö valitsi puhemiehen.

Kokoomuksen ja maalaisliiton hallitus ei kyennyt johtamaan maata. Vasemmisto otti maan laisäädäntötyön käsiinsä. Viimeistään nyt porvarit tajusivat työväenliikkeen pystyvän hoitaamaan maan asioita.

Kansaneläkelaki ajettiin läpi vasemmiston voimin. Olisiko lakiin pitänyt saada pykälä, ettei koske punaleskiä? Moniko heistä oli elossa 39 vuotta kapinan jälkeen?

Vankileireillä viruneet saivat kertakorvauksena muistaakseni 100 markkaa. Sillä rahalla kuitattiin kaikki kärsimykset.

Puhemies Niinistön oli helppo puhua tämän päivän Suomessa. Miten olisi jos hänet puhemiehenä olisi siepattu väkivalloin johonkin autoon. Kuljetettu syrjäseudulle kiusattavaksi ja istutettu vaikkapa alastomana muurahaispesään istumaan. Entä jos entinen presidenttimme vietäisiin kadulta vaikkapa Joensuuhun?

Presidentti Tarja Halonen on kunnioittanut kaikkia itsenäisyytemme juhlapäiviä. Ei niistä ole kukaan ennen huomauttanut. Hänen moraalinsa on tässä suhteessa korkea.

342
(Tuntematon) kirjoitti 10.7.2008 12:23 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "Juuri näin. Valkoiset olivat isänmaan pettureita mm. 1918.

Murha-Kustaa lahtareineen pyysi tänne saksalaisia joukkoja. Vastineeksi valkoiset tekivät Saksan kanssa sopimuksen 7.3.1918, jolla he käytännössä luovuttivat Suomen määräysvallan (itsenäisyyden) Saksalle mm. siten, että Suomesta tulee Saksalle alistettu vasallivaltio, jota hallitsee saksalainen kuningas. Vuoden 1918 lopulla Suomi sitten olikin noin 2 kk tällainen Saksan vasalli kuningaskuntana, jolla oli saksalainen kuningas. Tämä kausi loppui onneksemme lyhyeen, kun Saksa hävisi 1. maailmansodan."

Ilman punaisten antamaa raskasta uhria maamme olisi jäänyt pysyvästi Saksan vasalliksi vuonna 1918, jolloin Suomi ehti olla noin 2 kk Saksalle alistettu, saksalaisen kuninkaan hallitsema kuningaskunta, kunnes saksa hävisi kansallisurheilussaan eli 1. maailmansodan. Samalla tavalla Suomelle olisi käynyt 2. maailmansodan jälkeen, elleivät Stalin ja NL olisi pelastaneet Suomea lyömällä Hitlerin natsi-Saksan 2. maailmansodassa.

Suomalaisten tulisi syystä olla punaisille kiitollisia. Suomen tulisi kunnostaa joukkohaudat, joihin on haudattu murha-Kustaan ja hänen lahtarikaartinsa teurastuksen uhrit. Näille haudoille tulisi pystyttää patsaita kunniatauluineen itsenäisyytemme pelastaneille sankareille. Haudoilla tulisi viettää riittävän arvokkaita tilaisuuksia itsenäisyyspäivinä, jolloin voisimme kiittää heitä siitä, että he pelastivat Suomen Saksan vallasta, johon murha-Kustaa lahtarikaarteineen ajoi maatamme 1918. Jokainen lukekoon valko-Suomen ja Saksan välisen sopimuksen 7.3.1918, jolla murha-Kustaa lahtarikaarteineen myi Suomen määräysvallan Saksalle oikeistomme tuella.

"16.5.2008 Eduskunnan puhemies Niinistö muistuttaa demokratian säilyneen vapaussodan avulla.

Mitähän vapaussotaa Niinistö tarkoitti? Sitäkö, kun vain punaiset v 18 taistelivat maahan tunkeutuvaa vihollista, Saksaa, vastaan lahtarien katsellessa sivusta. Murha-Kustaa ja hänen lahtarikaartinsa olivat tuolloin tehneet maanpetoksen myymällä Suomen itsenäisyyden Saksalle 7.3.2008"

343
(Tuntematon) kirjoitti 10.7.2008 14:00 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Mitähän vapaussotaa Niinistö tarkoitti? Sitäkö, kun vain punaiset v 18 taistelivat maahan tunkeutuvaa vihollista, Saksaa, vastaan lahtarien katsellessa sivusta. Murha-Kustaa ja hänen lahtarikaartinsa olivat tuolloin tehneet maanpetoksen myymällä Suomen itsenäisyyden Saksalle 7.3.2008"

Sinun mukaasi meidän siis pitäisi hurrata reaalisosialismille, joka ei toiminut missään ja jonka nimissä murhattiin kymmeniä miljoonia ihan naapurissamme?

Sinua taitaa kommunismin romahdus kaikertaa vieläkin. Revanssia ei voi ottaa kirjoittamalla historiaa uusiksi oman poliittisen vakaumuksen mukaan.

Kaunan kantaminen lähes sata vuotta sitten tapahtuneesta murhenäytelmästä on vanhojen jäärien juttu. Edes kyseistä aikaa eläneitä ei ole enää keskuudessamme. Nykyihmiselle tuon aikainen yhteiskunta ja kansalaissota ovat kaukainen asia.

344
(Tuntematon) kirjoitti 10.7.2008 14:32 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Sinun mukaasi meidän siis pitäisi hurrata reaalisosialismille, joka ei toiminut missään ja jonka nimissä murhattiin kymmeniä miljoonia ihan naapurissamme?

Sinua taitaa kommunismin romahdus kaikertaa vieläkin. Revanssia ei voi ottaa kirjoittamalla historiaa uusiksi oman poliittisen vakaumuksen mukaan.

Kaunan kantaminen lähes sata vuotta sitten tapahtuneesta murhenäytelmästä on vanhojen jäärien juttu. Edes kyseistä aikaa eläneitä ei ole enää keskuudessamme. Nykyihmiselle tuon aikainen yhteiskunta ja kansalaissota ovat kaukainen asia.

Punaisten voitto ei ole sama kuin reaalisosialismi, vaan punaisten voitto on yhtäkuin 8 tunnin työpäivä, kunnallinen äänioikeusuudistus etc.
Ja tämän päivän oikeistolaisuus tappaa viattomia ihmisiä ainakin Irakissa.

345
(Tuntematon) kirjoitti 10.7.2008 14:47 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Punaisten voitto ei ole sama kuin reaalisosialismi, vaan punaisten voitto on yhtäkuin 8 tunnin työpäivä, kunnallinen äänioikeusuudistus etc.
Ja tämän päivän oikeistolaisuus tappaa viattomia ihmisiä ainakin Irakissa.

Kunnallislait oli vahvistettu ja vaalit määrätty pidettäviksi maaliskuussa. Kahdeksan tunnin työaika oli hyväksytty.

Svinhufvudin senaatti oli ennen sotaa antanut eduskunnalle esityksen torpparien itsenäistämisestä.

Kapinaan ja sotaan todella lähdettiin täysin turhaan. Omat kannattajat vietiin turhaan suuriin kärsimyksiin. Punakaartin ja suojeluskuntien taistelu olisi kenties vaatinut jonkin sadan tai tuhannen hengen. Mutta lähtö kapinaan vei hautaan 36 000. Kapinasta ei yksinkertaisesti ollut sen aloittaneille mitään hyötyä.

346
(Tuntematon) kirjoitti 10.7.2008 15:12 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kunnallislait oli vahvistettu ja vaalit määrätty pidettäviksi maaliskuussa. Kahdeksan tunnin työaika oli hyväksytty.

Svinhufvudin senaatti oli ennen sotaa antanut eduskunnalle esityksen torpparien itsenäistämisestä.

Kapinaan ja sotaan todella lähdettiin täysin turhaan. Omat kannattajat vietiin turhaan suuriin kärsimyksiin. Punakaartin ja suojeluskuntien taistelu olisi kenties vaatinut jonkin sadan tai tuhannen hengen. Mutta lähtö kapinaan vei hautaan 36 000. Kapinasta ei yksinkertaisesti ollut sen aloittaneille mitään hyötyä.

Kunnallislait oli vahvistettu, mutta porvaristo lykkäsi niiden voimaantuloa kokoajan...ja vaaleja ei oltu suunniteltu pidettäväksi maaliskuussa, ainakaan uudella tavalla.

347
(Tuntematon) kirjoitti 10.7.2008 16:35 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Ja tämän päivän oikeistolaisuus tappaa viattomia ihmisiä ainakin Irakissa.

Kannattaisi olla hieman maltillisempi kommenteissa Irakista, jos ei ole perehtynyt asioihin hieman syvällisemmin. Arabisosialismi ei siellä toiminut. Diktatuurin jäljet näkyvät edelleen. Oikeistolaisuus arabimaissa onkin sitten jo toinen juttu. Viattomia ihmisiä ei tapa oikeistolaisuus, vaan toisen uskontokunnan kauna nykyhallintoa vastaan, siis entisen diktatuurin kannattajien kauna nykyistä hallintomallia kohtaan. Tämän topicin aihepiiriin ei tuo huomautus sovi ollenkaan, ei edes vertailuna Suomen tapahtumiin 1918.

348
(Tuntematon) kirjoitti 10.7.2008 20:04 Ilmoita asiaton viesti

Keskustelu on nyt vinksahtanut pahasti varsinaisesta aiheesta, "tie tammisaareen". Siellä oli yksi vuoden 1918 keskitysleireistä, joka jätti jälkeensä Suomen suurimman joukkohaudan, jossa lepää nykytietojen mukaan noin 3500 nälkään tapettua suomalaista. Leiriä nimiteltiin "kurjalaksi". Se täytti keskitysleirin tunnusmerkit. Siellä virui enimmillään noin 9000 suomalaista. Heitä pidettiin nälässä, mutta leirin vartijasotilailla oli ruokaa riittämiin. Yhtään vartijaa ei kerrota kuolleen nälkään.

349
(Tuntematon) kirjoitti 11.7.2008 07:17 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kannattaisi olla hieman maltillisempi kommenteissa Irakista, jos ei ole perehtynyt asioihin hieman syvällisemmin. Arabisosialismi ei siellä toiminut. Diktatuurin jäljet näkyvät edelleen. Oikeistolaisuus arabimaissa onkin sitten jo toinen juttu. Viattomia ihmisiä ei tapa oikeistolaisuus, vaan toisen uskontokunnan kauna nykyhallintoa vastaan, siis entisen diktatuurin kannattajien kauna nykyistä hallintomallia kohtaan. Tämän topicin aihepiiriin ei tuo huomautus sovi ollenkaan, ei edes vertailuna Suomen tapahtumiin 1918.

Tarkoitin kyllä oikeitoslaismiehittäjän(jenkkien) harjoittamaa terroria. Ja jos se ei mielestäsi toimi vertailuna, niin siinä tapauksessa vertailuna ei toimi myöskään Neuvostoliiton puhdistukset.

350
(Tuntematon) kirjoitti 11.7.2008 08:44 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Tarkoitin kyllä oikeitoslaismiehittäjän(jenkkien) harjoittamaa terroria. Ja jos se ei mielestäsi toimi vertailuna, niin siinä tapauksessa vertailuna ei toimi myöskään Neuvostoliiton puhdistukset.

Tämä menee nyt hieman kauaksi Tammisaaresta, mutta yrität nyt puolustella jotain vanhan Neuvostoliiton tai nykyisen Venäjän tekemisiä omissa liittovaltioissaan. En lähde tässä vertailemaan näiden kahden suuren tekemisiä ja peilaamaan niitä 100 vuotta vanhoihin tapahtumiin Suomenlahden rannalla. Sen verran sinun kannattaa kuitenkin tutustua uhrilukuihin Irakissa, että saat todellisen kuvan kuka terrorisoi ja mitä. Palaa sitten asiaan vaikka uuden topicin muodossa, niin päästään aiheeseen kunnolla.

351
(Tuntematon) kirjoitti 11.7.2008 09:01 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Tämä menee nyt hieman kauaksi Tammisaaresta, mutta yrität nyt puolustella jotain vanhan Neuvostoliiton tai nykyisen Venäjän tekemisiä omissa liittovaltioissaan. En lähde tässä vertailemaan näiden kahden suuren tekemisiä ja peilaamaan niitä 100 vuotta vanhoihin tapahtumiin Suomenlahden rannalla. Sen verran sinun kannattaa kuitenkin tutustua uhrilukuihin Irakissa, että saat todellisen kuvan kuka terrorisoi ja mitä. Palaa sitten asiaan vaikka uuden topicin muodossa, niin päästään aiheeseen kunnolla.

En puolustele mitään tekoja. Mutta väittämienne mukaan kommunismi on ainoa aate, joka maailmassa on tappanut. Siksi koitan saada sinunkin silmäsi auki, jotta näkisit kuinka paljon oikeistolaisuus tappaa tänä päivänäkin.

352
(Tuntematon) kirjoitti 11.7.2008 09:08 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: En puolustele mitään tekoja. Mutta väittämienne mukaan kommunismi on ainoa aate, joka maailmassa on tappanut. Siksi koitan saada sinunkin silmäsi auki, jotta näkisit kuinka paljon oikeistolaisuus tappaa tänä päivänäkin.

Tämä nimimerkitön kirjoittelu aiheuttaa sen, että ohilaukauksiakin tulee. En ole tässä topicissa kertaakaan kirjoittanut väittämälläsi tavalla. Silmäni ovat olleet auki jo vuosikymmeniä. Tiedoksi sinulle voisin antaa kuitenkin sen, että oikeistolaisuus ja vasemmistolaisuus eivät tapa yhtäkään ihmistä. Sen tekee toinen ihminen, joka on joutunut älynsä saavuttaessa ylärajan ottamaan käyttöön fyysisen voiman ja silloin jälki on yleensä tuhoisaa.

353
(Tuntematon) kirjoitti 11.7.2008 10:13 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: mutta leirin vartijasotilailla oli ruokaa riittämiin. Yhtään vartijaa ei kerrota kuolleen nälkään.

Jos kaikki siellä olleet ovat kuolleet nälkään, kuka meille voi kertoa faktana ettei yhtään vartijaa kuollut nälkään. Tuskin sitä ruokaa siihen aikaan kellään ollut tarpeeksi. Tuosta kirjoituksesta taas nähdään, että lyödään vain tulta pesään lisää. Onko joku vartiana ollut kertonut tämän faktana. Mielenkiintoista lukea kuinka kaamea kohtalo maatamme on kohdannut. Missään muualla ei vastaavaa ole tapahtunut. Esimerkkejä ja pahempia löytyy ihan tästä päivästä. Miettikää vaikka jenkkilän "mustien" kohtaloa aikoinaan. Ja mikäs tämä hutit ja tutsit juttu oli(tai sinnepäin). Ei nyt aleta ihan mahdottomiksi menneiden asioiden takia. Suomalaiset olivat yhtä rintamaa jo talvisodassa. Mutta täällä kakarat ovat katkerampia, kuin isoisät tai isoisoisät.

354
(Tuntematon) kirjoitti 11.7.2008 10:24 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Jos kaikki siellä olleet ovat kuolleet nälkään, kuka meille voi kertoa faktana ettei yhtään vartijaa kuollut nälkään. Tuskin sitä ruokaa siihen aikaan kellään ollut tarpeeksi. Tuosta kirjoituksesta taas nähdään, että lyödään vain tulta pesään lisää. Onko joku vartiana ollut kertonut tämän faktana. Mielenkiintoista lukea kuinka kaamea kohtalo maatamme on kohdannut. Missään muualla ei vastaavaa ole tapahtunut. Esimerkkejä ja pahempia löytyy ihan tästä päivästä. Miettikää vaikka jenkkilän "mustien" kohtaloa aikoinaan. Ja mikäs tämä hutit ja tutsit juttu oli(tai sinnepäin). Ei nyt aleta ihan mahdottomiksi menneiden asioiden takia. Suomalaiset olivat yhtä rintamaa jo talvisodassa. Mutta täällä kakarat ovat katkerampia, kuin isoisät tai isoisoisät.

"leirin vartijasotilailla oli ruokaa riittämiin. Yhtään vartijaa ei kerrota kuolleen nälkään."

Suvussani oli vartijoita ja vankeja Tammisaaressa. Vartijana ollut kertoi usein, että heiltä jäi ruokaa paljonkin tähteeksi, mutta sen antaminen vangeille oli murha-Kustaan määräyksellä ankarasti kielletty. Ylimääräinen ruoka oli määrä kaataa maahan. Sama koski ruokaa, jota vankien sukulaiset toivat vangeille. Sekin täytyi kaataa maahan; sitä ei saanut missään nimessä antaa vangeille. Siinä totuus murha-Kustaan ja hänen lahtarikaartinsa inhimillisyydestä

355
(Tuntematon) kirjoitti 11.7.2008 11:29 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "leirin vartijasotilailla oli ruokaa riittämiin. Yhtään vartijaa ei kerrota kuolleen nälkään."

Suvussani oli vartijoita ja vankeja Tammisaaressa. Vartijana ollut kertoi usein, että heiltä jäi ruokaa paljonkin tähteeksi, mutta sen antaminen vangeille oli murha-Kustaan määräyksellä ankarasti kielletty. Ylimääräinen ruoka oli määrä kaataa maahan. Sama koski ruokaa, jota vankien sukulaiset toivat vangeille. Sekin täytyi kaataa maahan; sitä ei saanut missään nimessä antaa vangeille. Siinä totuus murha-Kustaan ja hänen lahtarikaartinsa inhimillisyydestä

"Lahtarikenraalin motiivi ja keskitysleirit ovat karmeudessaan omaa sarjaansa

Kansanmurha keskitysleiriterrorilla.
Mannerheim, lahtarikenraali jo vuodelta 1918, uhosi myös kesällä 1941 kuuluisalla miekantuppipäiväkäskyllään: "Karjalan vapaus ja suuri Suomi väikkyvät edessämme...". Myös Leningradin, jonka nimeksi Mannerheim suunnitteli Nevanlinnaa, valtaus siinteli lahtarikenraalin mielessä. Petroskoin nimeksi hän suunnitteli Äänislinnaa.

Mannerheimin käskystä punaiset koottiin keskitysleireille. Tarkoitus oli puhdistaa Suomi punaisista sekä luovuttaa loput Saksaan orjatyöllä tuhottaviksi. Käytännössä Mannerheimin keskitysleirit olivat tuhoamiskeskuksia. Kymmeniä tuhansia uhreja (siviilejä, naisia, vanhuksia, lapsia) menehtyi noilla keskitysleireillä. Lopullinen uhrien määrä selviää tuskin koskaan, koska kirjanpito oli tarkoituksella huolimatonta ja puutteellista.

Murha-Kustaa lausui aikanaan: "punaiset eivät ole ihmisiä ja siksi heitä voi kohdella julmasti". Leireissä vallitsi keskiaikainen barbaria. Tavanomainen rangaistus oli lapsia myöden 25 raipaniskua. Raipparangaistuksen saaneen oli kiitettävä pahoinpitelijöitään.Vankeja murhattiin sumeilematta myös lasten silmien edessä. Vangit, niin lapset kuin aikuisetkin, olivat orjatyössä. Vankeja pidettiin epäinhimillisissä oloissa, nälässä ja sairaanhoidotta. Keskitysleirien tapahtumia yritettiin salata, mutta vähitellen totuus on tihkunut päivänvaloon."

356
(Tuntematon) kirjoitti 11.7.2008 13:50 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "Lahtarikenraalin motiivi ja keskitysleirit ovat karmeudessaan omaa sarjaansa (...)

Kansanmurha keskitysleiriterrorilla.
Mannerheim,(...)

Mannerheimin käskystä punaiset koottiin keskitysleireille. Tarkoitus oli
Murha-Kustaa lausui aikanaan: "punaiset eivät ole ihmisiä (...)

Täyttä puppua kuten aina kommunistien probaganda!
Täyttä puppua "Tsekkoslovakian tie on meidän tiemme!" , Byyhäää, myhääää!

Totuus on tämä;
Paras esivappuinen huuto lienee vuodelta 1918: "Toverit, jaetaan kiväärit! Ne, jotka saavat pistoolit, olkoot upseereita."

Kansa ei tukenut 1918 kapinaa ja vaati ankaraa rangistusta näille rikollisille!

357
(Tuntematon) kirjoitti 11.7.2008 14:17 Ilmoita asiaton viesti

Kirjoitus 360 on kuin suoraan Hitlerin kertomaa, mutta laittakaa sanan punaiset kohdalle juutalaiset. On tainnut taas iltasadun aika tulla. Kumma mies tuo suuresti arvostamani Mannerheim, kun Suomen alas ajoi. Kaikki ennen jo hänen syntymää laitetaan hänen syykseen ja kuoleman jälkeen myös. Tämän päivän hallituksenkin tekoset lienevät hänen syytään. Ja raipaniskujä on suoritettu vielä kansakoulussakin lapsille. Tämän päivän vangeille tekisi todella hyvää olla pari vuotta ns.keskitysleireillä- ei uusisi tekojaan. Vai saammeko kiittää punaisia vankien hyvästä kohtelusta tänä päivänä. On meinaan millä pröystäillä sellissä. On lukemista, syötävää ja harrastusta. Kuten sanottu mielummin SUUR-Suomi, kuin ryssän vallan alla. Naurettavaa väitettä, että marski olisi kieltänyt sen ruuan annon. Kuvitteletteko todellakin, että marski päivät päästään vaelteli paikasta toiseen uhoamassa, että tappakaa punaiset. Tehdään me valkoiset Suur-Suomi. Miettikää mielessänne hetken ja saatte nauraa koko ajatukselle. Muistakaa myös ilman Marskia ei olisi itsenäistä Suomea meillä ja nettiyhteyttä missä valittaa ja kertoa näitä satuja. Kaikki kunnioitus kuitenkin itsenäiselle Suomelle, tämän päivän vanhuksille, miehille ja naisille, jotka nuoruutensa siellä taisteli ja elämänsä pilasi (nuoruutensa).Jos tämä kirjoittelun energian saisi laitettua vanhusten hyvään hoitoon, olisi meinaan laadukasta hoitoa sotaveteraaneilla tänä päivänä.

358
(Tuntematon) kirjoitti 11.7.2008 14:20 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Suvussani oli vartijoita ja vankeja Tammisaaressa. Vartijana ollut kertoi usein, että heiltä jäi ruokaa paljonkin tähteeksi, mutta sen antaminen vangeille oli murha-Kustaan määräyksellä ankarasti kielletty.

Mielenkiintoista! Samassa suvussa punaisia ja valkoisia.

359
(Tuntematon) kirjoitti 11.7.2008 15:40 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Samassa suvussa punaisia ja valkoisia.

Oli todellisuutta monessa suvussa

360
(Tuntematon) kirjoitti 11.7.2008 16:04 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Mielenkiintoista! Samassa suvussa punaisia ja valkoisia.

niinhän se on nykyaikanakin. Saman suvun jäseniä on köyhiä ja rikkaita.

Punakapina syttyi kurjuudesta, alistamisesta ja muusta eriarvoisuudesta. Tytöväestöllä ei ollut kunnallista äänioikeutta. Työolosuhteet olivat epäinhimilliset. Kahdeksan tunnin työaika oli teollisuuteen juuri saatu, mutta se ei toteutunut kaikilta osin. Torpparien vapautumista porvarit jarruttivat. Maatyöläiset elivät tätäkin suuremmassa maaorjuudessa.

Onko tälläinen olosuhde Sinusta mielenkiintoinen. Olisiko siihen muuta sanaa ilmaisemaan asiaa? Tämä Sinun mielenkiintoisuutesi johti sen ajan verisempään yhteydenottoon. Asukaslukuun nähden täällä kuoli enemmän väkeä kuin Espanjan sisällissodassa.

361
(Tuntematon) kirjoitti 11.7.2008 20:30 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "Lahtarikenraalin motiivi ja keskitysleirit ovat karmeudessaan omaa sarjaansa

Kansanmurha keskitysleiriterrorilla.
Mannerheim, lahtarikenraali jo vuodelta 1918, uhosi myös kesällä 1941 kuuluisalla miekantuppipäiväkäskyllään: "Karjalan vapaus ja suuri Suomi väikkyvät edessämme...". Myös Leningradin, jonka nimeksi Mannerheim suunnitteli Nevanlinnaa, valtaus siinteli lahtarikenraalin mielessä. Petroskoin nimeksi hän suunnitteli Äänislinnaa.

Mannerheimin käskystä punaiset koottiin keskitysleireille. Tarkoitus oli puhdistaa Suomi punaisista sekä luovuttaa loput Saksaan orjatyöllä tuhottaviksi. Käytännössä Mannerheimin keskitysleirit olivat tuhoamiskeskuksia. Kymmeniä tuhansia uhreja (siviilejä, naisia, vanhuksia, lapsia) menehtyi noilla keskitysleireillä. Lopullinen uhrien määrä selviää tuskin koskaan, koska kirjanpito oli tarkoituksella huolimatonta ja puutteellista.

Murha-Kustaa lausui aikanaan: "punaiset eivät ole ihmisiä ja siksi heitä voi kohdella julmasti". Leireissä vallitsi keskiaikainen barbaria. Tavanomainen rangaistus oli lapsia myöden 25 raipaniskua. Raipparangaistuksen saaneen oli kiitettävä pahoinpitelijöitään.Vankeja murhattiin sumeilematta myös lasten silmien edessä. Vangit, niin lapset kuin aikuisetkin, olivat orjatyössä. Vankeja pidettiin epäinhimillisissä oloissa, nälässä ja sairaanhoidotta. Keskitysleirien tapahtumia yritettiin salata, mutta vähitellen totuus on tihkunut päivänvaloon."

Vedä nyt henkeä välillä, hyvä ihminen. Olisi parempi jos et miettisi enään noita 100 vuoden takaisia asioita. Sinulla menee faktat ja fiktio täysin samaan puuropataan. Huonoa laatua.

362
(Tuntematon) kirjoitti 11.7.2008 22:53 Ilmoita asiaton viesti

Ihme maa. Naiset saivat äänioikeuden ensimmäisenä maailmassa. Mutta miten on mahdollista, kun kaikkialla maailmassa oli jo 8 tuntinen työpäivä ja 5 päivää viikossa töitä. Viikonloput vapaana. Vain miehet tekivät raskasta työtä, ei naiset ei lapset. Oli palkallinen loma ja mitä kaikkea muuta mahdotonta tuohon aikaan. Miettikää kirjoittaessanne mitä vuotta elettiin. Ei Suomalaiset poikenneet sen ajan touhuista mitenkään. Mahtoi Amerikan mustilla olla paremmat olot, kuin Suomalaisilla. Voi meitä raukkoja. Kuten sanottu kansakoulussakin sai sitä ruoskaa vielä 50-luvulla mukulat.

363
(Tuntematon) kirjoitti 12.7.2008 11:23 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "Kirjoitus 360 on kuin suoraan Hitlerin..."

"Lahtarikenraalin motiivi ja keskitysleirit ovat karmeudessaan omaa sarjaansa

Kansanmurha keskitysleiriterrorilla.
Mannerheim, lahtarikenraali jo vuodelta 1918, uhosi myös kesällä 1941 kuuluisalla miekantuppipäiväkäskyllään: "Karjalan vapaus ja suuri Suomi väikkyvät edessämme...". Myös Leningradin, jonka nimeksi Mannerheim suunnitteli Nevanlinnaa, valtaus siinteli lahtarikenraalin mielessä. Petroskoin nimeksi hän suunnitteli Äänislinnaa.

Mannerheimin käskystä punaiset koottiin keskitysleireille. Tarkoitus oli puhdistaa Suomi punaisista sekä luovuttaa loput Saksaan orjatyöllä tuhottaviksi. Käytännössä Mannerheimin keskitysleirit olivat tuhoamiskeskuksia. Kymmeniä tuhansia uhreja (siviilejä, naisia, vanhuksia, lapsia) menehtyi noilla keskitysleireillä. Lopullinen uhrien määrä selviää tuskin koskaan, koska kirjanpito oli tarkoituksella huolimatonta ja puutteellista.

Murha-Kustaa lausui aikanaan: "punaiset eivät ole ihmisiä ja siksi heitä voi kohdella julmasti". Leireissä vallitsi keskiaikainen barbaria. Tavanomainen rangaistus oli lapsia myöden 25 raipaniskua. Raipparangaistuksen saaneen oli kiitettävä pahoinpitelijöitään.Vankeja murhattiin sumeilematta myös lasten silmien edessä. Vangit, niin lapset kuin aikuisetkin, olivat orjatyössä. Vankeja pidettiin epäinhimillisissä oloissa, nälässä ja sairaanhoidotta. Keskitysleirien tapahtumia yritettiin salata, mutta vähitellen totuus on tihkunut päivänvaloon."

On tunnettua, että murha-Kustaan keskitysleirit 1918 hakkaavat raakuudessaan jopa Hitlerin. Ainakin, kun murhattujen määrä suhteutetaan maan väkilukuun.

364
(Tuntematon) kirjoitti 12.7.2008 11:30 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "leirin vartijasotilailla oli ruokaa riittämiin. Yhtään vartijaa ei kerrota kuolleen nälkään."

Suvussani oli vartijoita ja vankeja Tammisaaressa. Vartijana ollut kertoi usein, että heiltä jäi ruokaa paljonkin tähteeksi, mutta sen antaminen vangeille oli murha-Kustaan määräyksellä ankarasti kielletty. Ylimääräinen ruoka oli määrä kaataa maahan. Sama koski ruokaa, jota vankien sukulaiset toivat vangeille. Sekin täytyi kaataa maahan; sitä ei saanut missään nimessä antaa vangeille. Siinä totuus murha-Kustaan ja hänen lahtarikaartinsa inhimillisyydestä

Edellä oleva todistaa, että v. 1918 keskitysleireillä oli tosiaan myös nälällä murhaaminen suunnitelmallista. Miten keskuudessamme on voinut olla murha-Kustaan kaltainen raakalainen?

365
(Tuntematon) kirjoitti 12.7.2008 13:56 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Edellä oleva todistaa, että v. 1918 keskitysleireillä oli tosiaan myös nälällä murhaaminen suunnitelmallista. Miten keskuudessamme on voinut olla murha-Kustaan kaltainen raakalainen?

Kun täällä nyt kaikenmaailman myöhäissyntyiset bolshevikkiteinit meuhkaa Suomessa vuonna 1918 kaatuneista ja telotetuista punaisista, niin pistetääs teille tällainen infomatsiooni pala: teidän suuri sankarinne Otto Wille Kuusinen, joka pakeni punakaartilaistensa selkien takaa Neuvostoliittoon, oli osallisena noin 38 000 suomalaisen kommunistin murhaamisessa Neuvostoliitossa. Lisäksi mies osallistui noin 14 000 000 neuvostoliittolaisen murhaan (lähde:Mihail Gorbatshov) Neuvostoliiton kommunistisen puolueen johdossa ollessaan. Niin ikävää kuin valkoinen terrori olikin ja eittämättä virheitä tehtiin, niin pikkuisia ne silakat joulukaloiksi. Kyllä meidän lahtarit oli sittenkin aika amatöörejä tuossa joukkomurhaamisessa kun vertaa Otto Willeen. Oma poikakin päätyi kaikessa tohinassa leirille, eikä se haitannut isäpappaa mitenkään. Aina roiskuu kun rapataan, tuumaili Otto Wille varmaan poikansa kohtalosta. Tapettavia suomalaiskommunistejakin piti 1930-luvun alussa haalia aina Kanadasta ja Yhdysvalloista asti, ja miltei kaikki pääsivät hengestään muutama vuosi maahan tulon jälkeen. Eläköön Otto Wille Kuusinen, vai miten se nyt teillä uuspunikeilla se ilohuuto menikään?? :)

366
(Tuntematon) kirjoitti 12.7.2008 22:34 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kun täällä nyt kaikenmaailman myöhäissyntyiset bolshevikkiteinit meuhkaa Suomessa vuonna 1918 kaatuneista ja telotetuista punaisista, niin pistetääs teille tällainen infomatsiooni pala: teidän suuri sankarinne Otto Wille Kuusinen, joka pakeni punakaartilaistensa selkien takaa Neuvostoliittoon, oli osallisena noin 38 000 suomalaisen kommunistin murhaamisessa Neuvostoliitossa. Lisäksi mies osallistui noin 14 000 000 neuvostoliittolaisen murhaan (lähde:Mihail Gorbatshov) Neuvostoliiton kommunistisen puolueen johdossa ollessaan. Niin ikävää kuin valkoinen terrori olikin ja eittämättä virheitä tehtiin, niin pikkuisia ne silakat joulukaloiksi. Kyllä meidän lahtarit oli sittenkin aika amatöörejä tuossa joukkomurhaamisessa kun vertaa Otto Willeen. Oma poikakin päätyi kaikessa tohinassa leirille, eikä se haitannut isäpappaa mitenkään. Aina roiskuu kun rapataan, tuumaili Otto Wille varmaan poikansa kohtalosta. Tapettavia suomalaiskommunistejakin piti 1930-luvun alussa haalia aina Kanadasta ja Yhdysvalloista asti, ja miltei kaikki pääsivät hengestään muutama vuosi maahan tulon jälkeen. Eläköön Otto Wille Kuusinen, vai miten se nyt teillä uuspunikeilla se ilohuuto menikään?? :)

Palaan jo kauan sitten esittämääni ehdotukseen, että Poriin hankittaisiin muiden vasemmistolaisten vaikuttajien lisäksi O.W. Kuusisen patsas. Uskon vieläkin niitä saatavan edullisesti tarpeettomiksi todettuina mm. Karjalan Tasavallasta. Hankinta toteutettaisiin äänin 5-4 ilman sen kummempia ihmettelyjä. Patsaan paikka olisi torilla.

367
(Tuntematon) kirjoitti 12.7.2008 22:44 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Palaan jo kauan sitten esittämääni ehdotukseen, että Poriin hankittaisiin muiden vasemmistolaisten vaikuttajien lisäksi O.W. Kuusisen patsas. Uskon vieläkin niitä saatavan edullisesti tarpeettomiksi todettuina mm. Karjalan Tasavallasta. Hankinta toteutettaisiin äänin 5-4 ilman sen kummempia ihmettelyjä. Patsaan paikka olisi torilla.

Marraskuun 8. päivän iltana 1917 pidettiin Helsingin neuvoston päämajassa (nykyisessä presidentinlinnassa)kokous, jossa venäläisiä bolsevikkeja edustivat mm. Dybenko, Seinman, Smilga ja Jukka Rahja. Suomalaisista olivat läsnä Manner, Turkia, Kuusinen, Pietikäinen, Gylling, Torniainen ja Wiik.

Kuten Dybenkon muistelmista käy ilmi, yhteisymmärrykseen pääsy kapinan järjestelystä ei ollut helppoa toisen osapuolen valmistautumattomuuden vuoksi, vaikka sille korostettiin Venäjältä voitavan lähettää elintarpeita ainoastaan työläisten hallitsemaan maahan. Suomalaiset toverit yhä vain epäröivät. Me julistamme heille: 'Jos te kieltäydytte tukemasta meitä, me toteutamme itse kumouksen täällä. Silloin teidän on pakko ottaa valta käsiinne.'

Pitkien keskustelujen jälkeen suomalaiset suostuvat. Kuusinen ilmoitti sosialistien aikovan ottaa vallan haltuunsa vielä samalla viikolla. Aseita he odottivat saavansa venäläisiltä. odotusta kesti aina tammikuulle 1918 ja sitten rähinä päälle.

368
(Tuntematon) kirjoitti 13.7.2008 19:01 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Marraskuun 8. päivän iltana 1917 pidettiin Helsingin neuvoston päämajassa (nykyisessä presidentinlinnassa)kokous, jossa venäläisiä bolsevikkeja edustivat mm. Dybenko, Seinman, Smilga ja Jukka Rahja. Suomalaisista olivat läsnä Manner, Turkia, Kuusinen, Pietikäinen, Gylling, Torniainen ja Wiik.

Kuten Dybenkon muistelmista käy ilmi, yhteisymmärrykseen pääsy kapinan järjestelystä ei ollut helppoa toisen osapuolen valmistautumattomuuden vuoksi, vaikka sille korostettiin Venäjältä voitavan lähettää elintarpeita ainoastaan työläisten hallitsemaan maahan. Suomalaiset toverit yhä vain epäröivät. Me julistamme heille: 'Jos te kieltäydytte tukemasta meitä, me toteutamme itse kumouksen täällä. Silloin teidän on pakko ottaa valta käsiinne.'

Pitkien keskustelujen jälkeen suomalaiset suostuvat. Kuusinen ilmoitti sosialistien aikovan ottaa vallan haltuunsa vielä samalla viikolla. Aseita he odottivat saavansa venäläisiltä. odotusta kesti aina tammikuulle 1918 ja sitten rähinä päälle.

Vuoden 1918 kapina syttyi eriarvoisuudesta ja kurjuudesta. Suomalaisten maatyöläisten huonolla elintasolla ei ollut mitään tekemistä Venäjän kanssa, muutoin kuin suomalaiset halusivat oman itsenäisen Suomen. Venäjän hallitus oli ensimmäinen joka tunnusti itsenäisyytemme. Suomen porvarit valitsivat eduskunnassa meille saksalaisen kuninkaan. He myös tekivät lain, jonka perusteella suomalaisia oltiin lähettämässä Saksaan pakkotyöhön kalikaivoksiin.
Onneksi Saksa sai tässäkin sodassa selkäänsä, jonka vuoksi Suomi säilyi itsenäisenä.

369
(Tuntematon) kirjoitti 13.7.2008 19:08 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Palaan jo kauan sitten esittämääni ehdotukseen, että Poriin hankittaisiin muiden vasemmistolaisten vaikuttajien lisäksi O.W. Kuusisen patsas. Uskon vieläkin niitä saatavan edullisesti tarpeettomiksi todettuina mm. Karjalan Tasavallasta. Hankinta toteutettaisiin äänin 5-4 ilman sen kummempia ihmettelyjä. Patsaan paikka olisi torilla.

Minkä sortin kommunisti sinä olet kon Kuusisen patsasta tänne havittelet? Kuusinen ja hänen myötäjuoksijansa ajettiin Suomesta pois. Talvisodan aikana Kuusinen yritti perustaa Suomeen oman hallituksensa, mutta Tannerin johdolla suomalaiset torjuivat hänen aikeensa. Pidetään vain Kuusisen patsas Petroskoissa. Tannerin muistomerkki meillä on kunniapaikalla Porin Itäpuistossa. Ethän Sinä sitä pois halua, vai haluatko?

370
(Tuntematon) kirjoitti 13.7.2008 19:10 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Marraskuun 8. päivän iltana 1917 pidettiin Helsingin neuvoston päämajassa (nykyisessä presidentinlinnassa)kokous, jossa venäläisiä bolsevikkeja edustivat mm. Dybenko, Seinman, Smilga ja Jukka Rahja. Suomalaisista olivat läsnä Manner, Turkia, Kuusinen, Pietikäinen, Gylling, Torniainen ja Wiik.

Kuten Dybenkon muistelmista käy ilmi, yhteisymmärrykseen pääsy kapinan järjestelystä ei ollut helppoa toisen osapuolen valmistautumattomuuden vuoksi, vaikka sille korostettiin Venäjältä voitavan lähettää elintarpeita ainoastaan työläisten hallitsemaan maahan. Suomalaiset toverit yhä vain epäröivät. Me julistamme heille: 'Jos te kieltäydytte tukemasta meitä, me toteutamme itse kumouksen täällä. Silloin teidän on pakko ottaa valta käsiinne.'

Pitkien keskustelujen jälkeen suomalaiset suostuvat. Kuusinen ilmoitti sosialistien aikovan ottaa vallan haltuunsa vielä samalla viikolla. Aseita he odottivat saavansa venäläisiltä. odotusta kesti aina tammikuulle 1918 ja sitten rähinä päälle.

Otto-Wille Kuusisella oli muitakin haaveita. Ne eivät käyneet yksiin suomalaisten työläisten ajatusmailman kanssa.

371
(Tuntematon) kirjoitti 13.7.2008 21:50 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Näytä viesti, jossa joku nimittää itseään kommunistiksi ja sen jälkeen viesti, jossa joku mainitsee saksalaisia tai ruotsalaisa olleen täällä miljoonia. Todellisuudessa saksalaisia oli divisioonan verran ja ruotsalaisia vajaan rykmentin verran (siis ulkomaista sotavoimaa, jonka hallitus oli tänne kutsunut)

Saksalaisia oli Suomessa 12000 hyvin aseistettua sotilasta ja 1000 ruotsalaista. Saksalaisten aikeena oli pystyttää tänne heidän oma hallintonsa, suomalaisten porvarien myötävaikutuksella. Eduskunta valitsi saksalaisen kuninkaan ja Suomen työvoimaa piti lähetettämään Saksaan orjatyöhön.

372
(Tuntematon) kirjoitti 14.7.2008 07:48 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kun täällä nyt kaikenmaailman myöhäissyntyiset bolshevikkiteinit meuhkaa Suomessa vuonna 1918 kaatuneista ja telotetuista punaisista, niin pistetääs teille tällainen infomatsiooni pala: teidän suuri sankarinne Otto Wille Kuusinen, joka pakeni punakaartilaistensa selkien takaa Neuvostoliittoon, oli osallisena noin 38 000 suomalaisen kommunistin murhaamisessa Neuvostoliitossa. Lisäksi mies osallistui noin 14 000 000 neuvostoliittolaisen murhaan (lähde:Mihail Gorbatshov) Neuvostoliiton kommunistisen puolueen johdossa ollessaan. Niin ikävää kuin valkoinen terrori olikin ja eittämättä virheitä tehtiin, niin pikkuisia ne silakat joulukaloiksi. Kyllä meidän lahtarit oli sittenkin aika amatöörejä tuossa joukkomurhaamisessa kun vertaa Otto Willeen. Oma poikakin päätyi kaikessa tohinassa leirille, eikä se haitannut isäpappaa mitenkään. Aina roiskuu kun rapataan, tuumaili Otto Wille varmaan poikansa kohtalosta. Tapettavia suomalaiskommunistejakin piti 1930-luvun alussa haalia aina Kanadasta ja Yhdysvalloista asti, ja miltei kaikki pääsivät hengestään muutama vuosi maahan tulon jälkeen. Eläköön Otto Wille Kuusinen, vai miten se nyt teillä uuspunikeilla se ilohuuto menikään?? :)

Voisiko sanoa, että Venäjällä oli hieman enemmän surmattavia...
Ja kun täällä nyt kaikenmaailman itseään porvarina ja siten oikeistolaisena pitävät mitkälietahansa henkilöt, niin pistetäänpäs teille tällainen informatsiooni pala: Teidän suuret sankarinne: Hitler (juutalaiset, romanit ja neuvostoliittolaiset sotavangit n. 12 000 000). Yhdysvallat (Vietnamissa yli 1 000 000) (Koreassa n. 500 000) (Irak n. 700 000 huom!! jatkuu edelleen) (Hiroshima ja Nagasaki n. 150 000) Luettelosta jää edelleen puuttumaan Mussolinin ja Francon uhrit, oikeistolaisen imperialismin aiheuttamat uhrit niin Afrikassa kuin Amerikan alkuperäisväestönkin keskuudessa. Sekä ne miljoonat, jotka oikeistolainen ja kapitalistinen voitontavoittelu ja yleinen välinpitämättömyys tuottavat, niin voi totta vieköön sanoa, että pieniä ne on silakat joulukaloiksi.

373
(Tuntematon) kirjoitti 14.7.2008 08:22 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Voisiko sanoa, että Venäjällä oli hieman enemmän surmattavia...
Ja kun täällä nyt kaikenmaailman itseään porvarina ja siten oikeistolaisena pitävät mitkälietahansa henkilöt, niin pistetäänpäs teille tällainen informatsiooni pala: Teidän suuret sankarinne: Hitler (juutalaiset, romanit ja neuvostoliittolaiset sotavangit n. 12 000 000). Yhdysvallat (Vietnamissa yli 1 000 000) (Koreassa n. 500 000) (Irak n. 700 000 huom!! jatkuu edelleen) (Hiroshima ja Nagasaki n. 150 000) Luettelosta jää edelleen puuttumaan Mussolinin ja Francon uhrit, oikeistolaisen imperialismin aiheuttamat uhrit niin Afrikassa kuin Amerikan alkuperäisväestönkin keskuudessa. Sekä ne miljoonat, jotka oikeistolainen ja kapitalistinen voitontavoittelu ja yleinen välinpitämättömyys tuottavat, niin voi totta vieköön sanoa, että pieniä ne on silakat joulukaloiksi.

Vuoden 1918 keskitysleireillä suomalaiset tappoivat omia maanmiehiään, sekä naisia ja lapsia ei vain teloittamalla, vaan nälkään tietoisesti näännyttämällä. Täällä tappaminen jatkui useiden kuukausien ajan sotatoimien loppumisen jälkeenkin.

On hyvin vastenmielistä ja iljettävää kun lahtarit viettävät vielä nykypäivänä peijaisiaan ja muistelevat vuoden 1918 murhia. Eikö yhteiskuntarauhan nimissä olisi paras moinen juhlinta lopettaa, yksipuolinen historiantulkinta muuttaa todellisuuspohjaiseksi. Suomen koululaitos ei ole vieläkään kertonut, miten Suomen itsenäisyys muodostui. Mikä oli Saksan ja Venäjän rooli vuonna 1918.

374
(Tuntematon) kirjoitti 14.7.2008 09:32 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Minkä sortin kommunisti sinä olet kon Kuusisen patsasta tänne havittelet? Kuusinen ja hänen myötäjuoksijansa ajettiin Suomesta pois. Talvisodan aikana Kuusinen yritti perustaa Suomeen oman hallituksensa, mutta Tannerin johdolla suomalaiset torjuivat hänen aikeensa. Pidetään vain Kuusisen patsas Petroskoissa. Tannerin muistomerkki meillä on kunniapaikalla Porin Itäpuistossa. Ethän Sinä sitä pois halua, vai haluatko?

Taidat olla aikamoinen tosikko. Tannerin patsas on ihan OK. Tätä toista Porin patsasta, Eetua, en ole oppinut tuntemaan lainkaan. Ilmeisesti hän on ollut joku maineikas sosialisti tai kommunisti ja ansainnut täten patsaan juuri Poriin. Mihinkäs muualle?

Täytyy ymmärtää, että tänne kirjoittelevat eivät välttämättä ole aina porilaisia, mutta kuitenkin hyvin tietoisia Porin asoista. Siksi tarjoankin teille O.W. Kuusisen patsasta. Mihinkäs muualle?

375
(Tuntematon) kirjoitti 14.7.2008 12:51 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Vuoden 1918 keskitysleireillä suomalaiset tappoivat omia maanmiehiään, sekä naisia ja lapsia ei vain teloittamalla, vaan nälkään tietoisesti näännyttämällä. Täällä tappaminen jatkui useiden kuukausien ajan sotatoimien loppumisen jälkeenkin.

On hyvin vastenmielistä ja iljettävää kun lahtarit viettävät vielä nykypäivänä peijaisiaan ja muistelevat vuoden 1918 murhia. Eikö yhteiskuntarauhan nimissä olisi paras moinen juhlinta lopettaa, yksipuolinen historiantulkinta muuttaa todellisuuspohjaiseksi. Suomen koululaitos ei ole vieläkään kertonut, miten Suomen itsenäisyys muodostui. Mikä oli Saksan ja Venäjän rooli vuonna 1918.

Oliko Stalin myös lahtari, taisi tapattaa omiaan n. 15.000.000 henkeä

376
(Tuntematon) kirjoitti 14.7.2008 13:19 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Taidat olla aikamoinen tosikko. Tannerin patsas on ihan OK. Tätä toista Porin patsasta, Eetua, en ole oppinut tuntemaan lainkaan. Ilmeisesti hän on ollut joku maineikas sosialisti tai kommunisti ja ansainnut täten patsaan juuri Poriin. Mihinkäs muualle?

Täytyy ymmärtää, että tänne kirjoittelevat eivät välttämättä ole aina porilaisia, mutta kuitenkin hyvin tietoisia Porin asoista. Siksi tarjoankin teille O.W. Kuusisen patsasta. Mihinkäs muualle?

Otto-Wille Kuusisella ei ole mitään historiallisia siteitä Poriin. Pidä vain hyvänäsi hänen muistonsa. Olet nuorempaa ikäluokkaa kuin Eetu Salin. Hän on teille kommunisteille ehkä vieras, kuitenkin Salin oli työväenluokan aatteellinen herättäjä, joka on patsaansa ansainnut.

Jos asut Petroskoissa, pidä vain patsaastanne huolta. Kukkakimppu Sinun viemänäsi ehkä piristää. Suomessa nimi Kuusinen, lausutaan hänen kohdallaan yhdellä u- kirjaimella.

377
(Tuntematon) kirjoitti 14.7.2008 13:24 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Oliko Stalin myös lahtari, taisi tapattaa omiaan n. 15.000.000 henkeä

Kyllä Stalinia voidaan pitää lahtarina, siinä kuin suomalaisiakin, siinä työssä mukana olleita. Ei nyt kuitenkaan sotketa punakapinaamme Venäjän ja Neuvostoliiton asioihin. Täällä suomalaiset porvarit käyttivät saksalaisia apunaan ja neuvonantajina kun työläisiä tapettiin ja kiusattiin.

378
(Tuntematon) kirjoitti 14.7.2008 13:36 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Ihme maa. Naiset saivat äänioikeuden ensimmäisenä maailmassa. Mutta miten on mahdollista, kun kaikkialla maailmassa oli jo 8 tuntinen työpäivä ja 5 päivää viikossa töitä. Viikonloput vapaana. Vain miehet tekivät raskasta työtä, ei naiset ei lapset. Oli palkallinen loma ja mitä kaikkea muuta mahdotonta tuohon aikaan. Miettikää kirjoittaessanne mitä vuotta elettiin. Ei Suomalaiset poikenneet sen ajan touhuista mitenkään. Mahtoi Amerikan mustilla olla paremmat olot, kuin Suomalaisilla. Voi meitä raukkoja. Kuten sanottu kansakoulussakin sai sitä ruoskaa vielä 50-luvulla mukulat.

Hyvin kirjoitettu totta vieköön!

379
(Tuntematon) kirjoitti 14.7.2008 13:41 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kirjoitus 360 on kuin suoraan Hitlerin kertomaa, mutta laittakaa sanan punaiset kohdalle juutalaiset. On tainnut taas iltasadun aika tulla. Kumma mies tuo suuresti arvostamani Mannerheim, kun Suomen alas ajoi. Kaikki ennen jo hänen syntymää laitetaan hänen syykseen ja kuoleman jälkeen myös. Tämän päivän hallituksenkin tekoset lienevät hänen syytään. Ja raipaniskujä on suoritettu vielä kansakoulussakin lapsille. Tämän päivän vangeille tekisi todella hyvää olla pari vuotta ns.keskitysleireillä- ei uusisi tekojaan. Vai saammeko kiittää punaisia vankien hyvästä kohtelusta tänä päivänä. On meinaan millä pröystäillä sellissä. On lukemista, syötävää ja harrastusta. Kuten sanottu mielummin SUUR-Suomi, kuin ryssän vallan alla. Naurettavaa väitettä, että marski olisi kieltänyt sen ruuan annon. Kuvitteletteko todellakin, että marski päivät päästään vaelteli paikasta toiseen uhoamassa, että tappakaa punaiset. Tehdään me valkoiset Suur-Suomi. Miettikää mielessänne hetken ja saatte nauraa koko ajatukselle. Muistakaa myös ilman Marskia ei olisi itsenäistä Suomea meillä ja nettiyhteyttä missä valittaa ja kertoa näitä satuja. Kaikki kunnioitus kuitenkin itsenäiselle Suomelle, tämän päivän vanhuksille, miehille ja naisille, jotka nuoruutensa siellä taisteli ja elämänsä pilasi (nuoruutensa).Jos tämä kirjoittelun energian saisi laitettua vanhusten hyvään hoitoon, olisi meinaan laadukasta hoitoa sotaveteraaneilla tänä päivänä.

Asiaa. On se kumma kun kommunistit ei usko sitä, että Stalin oli pahempi kuin Hitler. Siitä on ihan mustaa valkoisella. Suosittelen muuten lukemaan kommunismin mustakirja. siinäkin näkyy lukuja teille venäjän ihannoijille.

380
(Tuntematon) kirjoitti 14.7.2008 23:11 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Heinäkuun 18 pv 1917 Suomen eduskunnassa hyväksyttiin sosialistien ajama Valtalaki, Laki korkeimman vallan käyttämisestä, Suomessa. Laki oli hyväksyttävä määräenemmistöllä, se vaati sosialistien lisäksi muitakin edustajia. Niitä tuli tarpeellinen määrä maltillisista porvareista.

Kansalaissodan jälkeen Suomeen jäi saksalainen sotaväki, jonka tehtävänä oli täällä Saksan strategisten etujen valvominen. Saksan poliittista ja sotilaallista voimaa edusti von der Goltz, hänen toivomuksiaan oli Suomen hallituksen noudatettava. Saksan suojeluksessa ja suojeluskuntien turvin porvaristo saattoi harjoittaa mieleistään politiikkaa. Saksan kanssa tehtiin mm Suomelle epäedullinen kauppasopimus, työväestön sananvapaus evättiin. Eduskunnassa oli vain yksi kansanedustaja edustamassa työtätekeviä. Edustajat olivat tapettuja tai vankileireillä. Varamiehet eivät saaneet tulla surmattujen tilalle. Saksan häviö sodassa lievensi porvarien valtaa. Kuningaskunnasta luovuttiin ja epäedullinen kauppasopimus raukesi.
Oli Suomelle suureksi onneksi, että Saksalle kävi, niinkuin kävi. Kun porvarit näillä sivuilla jossittelevat kovin punaisten mahdollisesta voitosta, voidaan suuremmalla syyllä ajatella, millainen Suomi olisi ollut Saksan siirtomaana?

Näin se meni. Suomea ajettiin Saksan syliin. Porvarit halusivat pitää työväen nöyränä.

381
(Tuntematon) kirjoitti 15.7.2008 00:00 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Valkolahtarit syyllistyivät tuolloin saksalaisten avulla raakaan kansanmurhaan lahtarikenraalinsa johdolla. Tämä kansanmurha on vielä kokonaan selvittämättä. Syylliset on kaivettava esiin ja tuomittava vielä jälkikäteen. Murha ei rikoksena vanhene koskaan

Väkivallantekoja ei voi hyväksyä kummankaan osapuolen tekeminä. Mutta miksi ei ole juurikaan keskusteltu niistä kommunistiradikaaleista, jotka olivat viime sotien jälkeen valmiina tappamaan ja tuhoamaan kymmeniätuhansia suomalaisia. Osasta tuhottavista oli jo listat valmiina. Osa näistä kansanmurhaa suunnittelevista oli myöhemmin yhteiskunnan johtavilla paikoilla ja jopa palkittiin yhteiskunnallisista ansioista. Edelleen arkaillaan Venäjän reaktiota koskien näitä henkilöitä ja asiaa ei edes uskalleta tutkia.

382
(Tuntematon) kirjoitti 15.7.2008 07:17 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Väkivallantekoja ei voi hyväksyä kummankaan osapuolen tekeminä. Mutta miksi ei ole juurikaan keskusteltu niistä kommunistiradikaaleista, jotka olivat viime sotien jälkeen valmiina tappamaan ja tuhoamaan kymmeniätuhansia suomalaisia. Osasta tuhottavista oli jo listat valmiina. Osa näistä kansanmurhaa suunnittelevista oli myöhemmin yhteiskunnan johtavilla paikoilla ja jopa palkittiin yhteiskunnallisista ansioista. Edelleen arkaillaan Venäjän reaktiota koskien näitä henkilöitä ja asiaa ei edes uskalleta tutkia.

Tai miksi ei keskustella niistä kommunisteista, jotka jatkosodan aikana surmattiin. Käppärästä löytyy heidän joukkohautansa. Näkyy ABC:n puoleiselta parkkipaikalta.

Missä nämä mainitsemasi listat ovat ja keitä olivat nämä tappamiseen valmiit.

383
(Tuntematon) kirjoitti 15.7.2008 08:54 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Otto-Wille Kuusisella ei ole mitään historiallisia siteitä Poriin. Pidä vain hyvänäsi hänen muistonsa. Olet nuorempaa ikäluokkaa kuin Eetu Salin. Hän on teille kommunisteille ehkä vieras, kuitenkin Salin oli työväenluokan aatteellinen herättäjä, joka on patsaansa ansainnut.

Jos asut Petroskoissa, pidä vain patsaastanne huolta. Kukkakimppu Sinun viemänäsi ehkä piristää. Suomessa nimi Kuusinen, lausutaan hänen kohdallaan yhdellä u- kirjaimella.

Olet täysin hakoteillä. Ensinnäkään en ole missään nimessä ainakaan kommunisti,herra paratkoon, enkä edes demari. Enkä ole Petroskoista, vaan tästä aika läheltä. Mutta eikö jonkun mittarin mukaan Kuusinen luokiteltu suomalaiseksi suurmieheksi? Hänellähän ei vielä ole täällä patsasta. Siitä johtuen kuvittelen porilaisten lukuisten kommunistien mielihyvin pystyttävän sinne hänen patsaansa. Aate elää ja voi vielä hyvin Porissa. Patsas sopisi näin ollen kuin nyrkki silmään. Sama mittari luultavasti nosti Stalinin vielä paljon korkeammalle tässä arvoasteikossa. Että semmoisia suur- ja valtiomiehiä.

Kiitos Eetu Salinista saamastani infosta. En kyllä lainkaan aliarvioi hänen työtään. Työväenliike on ollut ehdottomasti tarpeellinen läsimaisessa vapaassa yhteiskunnassa. Naapurissa sitä ei erinäisistä syistä edes tarvittu, koska työläiset jo omistivat tehtaat ja kapitalistit autot. Tällä meillä kapitalistit omistivat ( omistavat ) tehtaat ja työläiset autot. Ajat kuitenkin muuttuvat ja vitsi on käynyt vanhaksi.

384
(Tuntematon) kirjoitti 15.7.2008 10:58 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Olet täysin hakoteillä. Ensinnäkään en ole missään nimessä ainakaan kommunisti,herra paratkoon, enkä edes demari. Enkä ole Petroskoista, vaan tästä aika läheltä. Mutta eikö jonkun mittarin mukaan Kuusinen luokiteltu suomalaiseksi suurmieheksi? Hänellähän ei vielä ole täällä patsasta. Siitä johtuen kuvittelen porilaisten lukuisten kommunistien mielihyvin pystyttävän sinne hänen patsaansa. Aate elää ja voi vielä hyvin Porissa. Patsas sopisi näin ollen kuin nyrkki silmään. Sama mittari luultavasti nosti Stalinin vielä paljon korkeammalle tässä arvoasteikossa. Että semmoisia suur- ja valtiomiehiä.

Kiitos Eetu Salinista saamastani infosta. En kyllä lainkaan aliarvioi hänen työtään. Työväenliike on ollut ehdottomasti tarpeellinen läsimaisessa vapaassa yhteiskunnassa. Naapurissa sitä ei erinäisistä syistä edes tarvittu, koska työläiset jo omistivat tehtaat ja kapitalistit autot. Tällä meillä kapitalistit omistivat ( omistavat ) tehtaat ja työläiset autot. Ajat kuitenkin muuttuvat ja vitsi on käynyt vanhaksi.

Kyllä mielipiteesi vaikuttavat aivan patamustan kommunistin oloisilta. Vaihdat niitä kuin siisti mies paitaa. Ehkä kuvitelmasi Kuusisen patsaasta sopivat Sinulle aivan hyvin, mutta älä ala tyrkyttämään niitä porilaisille. Porilaiset valitsevat itse omat muistomerkkinsä, eivät ulkopaikkakuntalaiset.

Ainahan sinä voit tehdä itse pyhiinvaellusmatkan Petroskoihin, kun tulee Otto-Wille Kuusista ikävä. Konjuktuurikommunistinä se on velvollisuutesikin.

385
(Tuntematon) kirjoitti 15.7.2008 22:05 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kyllä mielipiteesi vaikuttavat aivan patamustan kommunistin oloisilta. Vaihdat niitä kuin siisti mies paitaa. Ehkä kuvitelmasi Kuusisen patsaasta sopivat Sinulle aivan hyvin, mutta älä ala tyrkyttämään niitä porilaisille. Porilaiset valitsevat itse omat muistomerkkinsä, eivät ulkopaikkakuntalaiset.

Ainahan sinä voit tehdä itse pyhiinvaellusmatkan Petroskoihin, kun tulee Otto-Wille Kuusista ikävä. Konjuktuurikommunistinä se on velvollisuutesikin.

Olisi toivottavaa, että Aki Nummeliin sanoisi jotain kummunismista. Hän oli ainakin fanaattinen kummunismin kannattaja. Onko hän kääntänyt takkinasa, kun mies on niin hiljaa?

386
(Tuntematon) kirjoitti 15.7.2008 23:22 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Porissa teloituksia valvoivat Uuno Salmi ja J.Johansson. Yhtenä ilmiantajana oli herra Ollinen ja teloittajana Matti Rosberg. Yksittäisiä teloituksia teki ainakin myös Toivo Kivekäs.
Johansson oli ainakin vastuussa hautausmaalla tapahtuneessa joukkoteloituksessa. Lisäksi Johansson oli mukana toimittaja Rainion murhassa.

Onko yllämainittujen ihmisten sukulaisia tai muuten läheisiä vielä elossa? Olisi mukava tietää, jos heillä on perimätietoa, millä mielellä mainitut henkilöt "tehtäviään" hoitivat. Ovatko mainittujen henkilöiden jälkeläiset juhlimassa valkoisten perinnetapahtumassa. Mitä arvon teloittajat saivat palkkiokseen tehdystä työstään?

387
(Tuntematon) kirjoitti 16.7.2008 09:08 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Onko yllämainittujen ihmisten sukulaisia tai muuten läheisiä vielä elossa? Olisi mukava tietää, jos heillä on perimätietoa, millä mielellä mainitut henkilöt "tehtäviään" hoitivat. Ovatko mainittujen henkilöiden jälkeläiset juhlimassa valkoisten perinnetapahtumassa. Mitä arvon teloittajat saivat palkkiokseen tehdystä työstään?

Vaikea sanoa...Johansson ei käsittääkseni ollut porilainen. Erään muistitiedon mukaan Johansson olisi toiminut myöhemmin Kaasmarkussa poliisiina, mutta tästä ei itsellä ole varmuutta. Kivekkäät asuivat Kuukkarissa.

388
(Tuntematon) kirjoitti 16.7.2008 10:17 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Olisi toivottavaa, että Aki Nummeliin sanoisi jotain kummunismista. Hän oli ainakin fanaattinen kummunismin kannattaja. Onko hän kääntänyt takkinasa, kun mies on niin hiljaa?

Monet toverit ovat aatteensa hiljaa haudanneet. Ajan patina on haalistanut äärikommunistien lippujen värin. Löytyy tälläkin keskustelufoorumilla vielä yksi, joka haluaa Poriin Otto-Wille Kuusisen patsaan pystytetyksi. Muistettakoon sosialidemokraatti ja pääministeri Karl August Fagerhom ilmoitti Neuvostoliittoon selväsanaisesti, ettei Kuusinen ole tervetullut Suomeen, hänen hakiessaan viisumia.

389
(Tuntematon) kirjoitti 16.7.2008 10:24 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Vaikea sanoa...Johansson ei käsittääkseni ollut porilainen. Erään muistitiedon mukaan Johansson olisi toiminut myöhemmin Kaasmarkussa poliisiina, mutta tästä ei itsellä ole varmuutta. Kivekkäät asuivat Kuukkarissa.

Kivekkään hautakivihakkaamio teki Porin sankarihautojen kivityöt. Onkohan sukua enää jäljellä. Joku kansanperinteen tutkija voisi ottaa selvittääkseen heidän tarinansa.
Kyllä teloitustapahtumista pitäisi olla dokumentteja, jops kaikki punaiset saivat oikeudessa todetun päätöksen mukaisen tuomionsa. Siis, ketkä olivat teloittajat ja ketkä tuomarit?

390
(Tuntematon) kirjoitti 16.7.2008 13:47 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kivekkään hautakivihakkaamio teki Porin sankarihautojen kivityöt. Onkohan sukua enää jäljellä. Joku kansanperinteen tutkija voisi ottaa selvittääkseen heidän tarinansa.
Kyllä teloitustapahtumista pitäisi olla dokumentteja, jops kaikki punaiset saivat oikeudessa todetun päätöksen mukaisen tuomionsa. Siis, ketkä olivat teloittajat ja ketkä tuomarit?

Ensinnäkin tulee tehdä ero Valtiorikosoikeuden antaman tuomion nojalla teloitettuihin sekä kenttäoikeuksien teloitusten välillä. VRO antoi 555 kuolemantuomiota, joista toimeenpantiin alle puolet. Valtiorikosoikeuden osastoja toimi Suomessa useita. Olisiko Porissakin toiminut kolme VRO:n osastoa. Tietojeni mukaan Porin osastot eivät jakaneet yhtään kuolemantuomiota. VRO asiassa on kuitenkin hyvä huomioide, että syytteenalaisena olevan punaisen kotipaikkakunnan suojelskunta antoi lausuntoja VROlle kyseisestä henkilöstä. Näillä lausnnoilla oli usein suuri merkitys tulevan tuomion kannalta. Porin suojeluskunnan esikunnan puolesta näitä lausuntoja antoi ainakin John Pettersson, A.B. Ranne, Karl Rostedt ja Artturi Valio. Oli toki monia muitakin, joiden nimiä en suoralta kädeltä muista. Porin maaseurakunnan suojeluskunnasta lausuntoja antoivat ainakin J.Kesti sekä Simo Vanhakartano. Myöskin Reposaaressa oli oma suojeluskuntansa. Porissa mahdollisesti toimineista kenttäoikeuksista ei ole löytynt papereita. Joka Porissa ei ole ollut kenttäoikeutta, jossa tapauksessa huhtikuussa surmatut oltaisiin tapettu ilman minkäänlaista edes näennäistä oikeuskäsittelyä. Ulasoorissa kuitennkin surmattiin 15.-16.4. yhteensä 16 henkilöä. Hautausmaalla surmattiin huhtikuun lopussa ilmeisesti 28 vieraspaikkakuntalaista vankia ja silminnäkijän kertoman mukaan tätä teloitusta olisi johtanut Johansson. Näistä teloituksista ei siis ole löytynyt minkäänlaisia oikeuspöytäkirjoja. Lisäksi tulee huomioida myös vankileireiltä tapahtuneet "noudot", eli kotipitäjän valkoinen väestö kävi eri vankileireillä etsimässä kotipaikkakunnan punikkeja "kotimatkalle". Reposaaresta tällainen noutaja ainakin mainitaan. Sanottakoon herra H. jonka nimeä myös eräs paikallinen yritys kantaa.

391
(Tuntematon) kirjoitti 16.7.2008 13:51 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kivekkään hautakivihakkaamio teki Porin sankarihautojen kivityöt. Onkohan sukua enää jäljellä. Joku kansanperinteen tutkija voisi ottaa selvittääkseen heidän tarinansa.
Kyllä teloitustapahtumista pitäisi olla dokumentteja, jops kaikki punaiset saivat oikeudessa todetun päätöksen mukaisen tuomionsa. Siis, ketkä olivat teloittajat ja ketkä tuomarit?

Ensinnäkin tulee tehdä ero Valtiorikosoikeuden antaman tuomion nojalla teloitettuihin sekä kenttäoikeuksien teloitusten välillä. VRO antoi 555 kuolemantuomiota, joista toimeenpantiin alle puolet. Valtiorikosoikeuden osastoja toimi Suomessa useita. Olisiko Porissakin toiminut kolme VRO:n osastoa. Tietojeni mukaan Porin osastot eivät jakaneet yhtään kuolemantuomiota. VRO asiassa on kuitenkin hyvä huomioide, että syytteenalaisena olevan punaisen kotipaikkakunnan suojelskunta antoi lausuntoja VROlle kyseisestä henkilöstä. Näillä lausnnoilla oli usein suuri merkitys tulevan tuomion kannalta. Porin suojeluskunnan esikunnan puolesta näitä lausuntoja antoi ainakin John Pettersson, A.B. Ranne, Karl Rostedt ja Artturi Valio. Oli toki monia muitakin, joiden nimiä en suoralta kädeltä muista. Porin maaseurakunnan suojeluskunnasta lausuntoja antoivat ainakin J.Kesti sekä Simo Vanhakartano. Myöskin Reposaaressa oli oma suojeluskuntansa. Porissa mahdollisesti toimineista kenttäoikeuksista ei ole löytynt papereita. Joka Porissa ei ole ollut kenttäoikeutta, jossa tapauksessa huhtikuussa surmatut oltaisiin tapettu ilman minkäänlaista edes näennäistä oikeuskäsittelyä. Ulasoorissa kuitennkin surmattiin 15.-16.4. yhteensä 16 henkilöä. Hautausmaalla surmattiin huhtikuun lopussa ilmeisesti 28 vieraspaikkakuntalaista vankia ja silminnäkijän kertoman mukaan tätä teloitusta olisi johtanut Johansson. Näistä teloituksista ei siis ole löytynyt minkäänlaisia oikeuspöytäkirjoja. Lisäksi tulee huomioida myös vankileireiltä tapahtuneet "noudot", eli kotipitäjän valkoinen väestö kävi eri vankileireillä etsimässä kotipaikkakunnan punikkeja "kotimatkalle". Reposaaresta tällainen noutaja ainakin mainitaan. Sanottakoon herra H. jonka nimeä myös eräs paikallinen yritys kantaa.

392
(Tuntematon) kirjoitti 16.7.2008 23:37 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Ensinnäkin tulee tehdä ero Valtiorikosoikeuden antaman tuomion nojalla teloitettuihin sekä kenttäoikeuksien teloitusten välillä. VRO antoi 555 kuolemantuomiota, joista toimeenpantiin alle puolet. Valtiorikosoikeuden osastoja toimi Suomessa useita. Olisiko Porissakin toiminut kolme VRO:n osastoa. Tietojeni mukaan Porin osastot eivät jakaneet yhtään kuolemantuomiota. VRO asiassa on kuitenkin hyvä huomioide, että syytteenalaisena olevan punaisen kotipaikkakunnan suojelskunta antoi lausuntoja VROlle kyseisestä henkilöstä. Näillä lausnnoilla oli usein suuri merkitys tulevan tuomion kannalta. Porin suojeluskunnan esikunnan puolesta näitä lausuntoja antoi ainakin John Pettersson, A.B. Ranne, Karl Rostedt ja Artturi Valio. Oli toki monia muitakin, joiden nimiä en suoralta kädeltä muista. Porin maaseurakunnan suojeluskunnasta lausuntoja antoivat ainakin J.Kesti sekä Simo Vanhakartano. Myöskin Reposaaressa oli oma suojeluskuntansa. Porissa mahdollisesti toimineista kenttäoikeuksista ei ole löytynt papereita. Joka Porissa ei ole ollut kenttäoikeutta, jossa tapauksessa huhtikuussa surmatut oltaisiin tapettu ilman minkäänlaista edes näennäistä oikeuskäsittelyä. Ulasoorissa kuitennkin surmattiin 15.-16.4. yhteensä 16 henkilöä. Hautausmaalla surmattiin huhtikuun lopussa ilmeisesti 28 vieraspaikkakuntalaista vankia ja silminnäkijän kertoman mukaan tätä teloitusta olisi johtanut Johansson. Näistä teloituksista ei siis ole löytynyt minkäänlaisia oikeuspöytäkirjoja. Lisäksi tulee huomioida myös vankileireiltä tapahtuneet "noudot", eli kotipitäjän valkoinen väestö kävi eri vankileireillä etsimässä kotipaikkakunnan punikkeja "kotimatkalle". Reposaaresta tällainen noutaja ainakin mainitaan. Sanottakoon herra H. jonka nimeä myös eräs paikallinen yritys kantaa.

Kestin sukua ainakin asuu Hyvelässä. Onkohan heillä ollut tekemistä Porin teloitusten kanssa? Seikun sahan johdossa oli Artturi Valio, liekö sama henkilö? On kummallista, ettivät mainittujen sukujen jäsenet ole kertoneet vuoden 1918 tapahtumista ja niistä toimista, joissa he ovat olleet mukakana?

Jääkärien perinneyhdistyksellä on varmastikin arvokasta perinnetietoa kapinan aikaisista tapahtumista. Miksi se on jätetty unholaan?

393
(Tuntematon) kirjoitti 17.7.2008 07:21 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kestin sukua ainakin asuu Hyvelässä. Onkohan heillä ollut tekemistä Porin teloitusten kanssa? Seikun sahan johdossa oli Artturi Valio, liekö sama henkilö? On kummallista, ettivät mainittujen sukujen jäsenet ole kertoneet vuoden 1918 tapahtumista ja niistä toimista, joissa he ovat olleet mukakana?

Jääkärien perinneyhdistyksellä on varmastikin arvokasta perinnetietoa kapinan aikaisista tapahtumista. Miksi se on jätetty unholaan?

Tuskinpa henkilöt kertovat tarinaa eteenpäin, jos heidän kontollaan on ihmishenkiä. Ei ole näytteitä tai kirjallista materiaalia siitä, että kumpikaan yllämainituista olisi ollut mukana teloituksissa. Toisaalta en tiedä onko paljoa pienempi paha lähettää Valtiorikosoikeuksille valheellista infoa vangeista, kuolemanrangaistuksen toivossa. Porin maaseurakunnassa suojeluskunnan lausuntoja olivat antamassa myös Eero Friisi ja K. Tommila.

Epäilenpä tuota jääkäriperinneyhdistyksen tietoutta mitä tulee teloituksiin.
Vapaussodan rintamamiesliiton, oliko se nyt muistemissa, oli haastateltu mukana olleita valkoisia. Heistä muutamat kertoivat myös teloituksista.
1960-1970-luvulla kerättiin muistitietoa valkoisista teloittajista. samat tiedot taidetaan olla säilötty sekä SKS:n arkistoon että Kansallisarkistoon.

394
(Tuntematon) kirjoitti 17.7.2008 09:24 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Hautausmaalla surmattiin huhtikuun lopussa ilmeisesti 28 vieraspaikkakuntalaista vankia ja silminnäkijän kertoman mukaan tätä teloitusta olisi johtanut Johansson. Näistä teloituksista ei siis ole löytynyt minkäänlaisia oikeuspöytäkirjoja. Lisäksi tulee huomioida myös vankileireiltä tapahtuneet "noudot", eli kotipitäjän valkoinen väestö kävi eri vankileireillä etsimässä kotipaikkakunnan punikkeja "kotimatkalle". Reposaaresta tällainen noutaja ainakin mainitaan. Sanottakoon herra H. jonka nimeä myös eräs paikallinen yritys kantaa.

Nyt ollaan tässä keskustelussa menossa mielestäni heikoille jäille. Nimimerkin takaa aletaan kaivaa asioita kuulopuheiden perusteella. Vihjeet ovat aivan selviä, esim herra H:n kohdalla. Nyt punainen selkäranka suoraksi ja pois nimimerkin takaa, niin asiaa voi viedä rehellisesti eteenpäin. Yleensä hyviin tapoihin näillä palstoilla kuuluu, että jonkun nimen mainitessaan, on hyvä allekirjoittaa omalla nimellään lausumansa, vai olenko väärässä? Ja eihän silloin ole mitään pelättävää, jos tietää mistä puhuu?

395
(Tuntematon) kirjoitti 17.7.2008 09:33 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Tuskinpa henkilöt kertovat tarinaa eteenpäin, jos heidän kontollaan on ihmishenkiä. Ei ole näytteitä tai kirjallista materiaalia siitä, että kumpikaan yllämainituista olisi ollut mukana teloituksissa. Toisaalta en tiedä onko paljoa pienempi paha lähettää Valtiorikosoikeuksille valheellista infoa vangeista, kuolemanrangaistuksen toivossa. Porin maaseurakunnassa suojeluskunnan lausuntoja olivat antamassa myös Eero Friisi ja K. Tommila.

Epäilenpä tuota jääkäriperinneyhdistyksen tietoutta mitä tulee teloituksiin.
Vapaussodan rintamamiesliiton, oliko se nyt muistemissa, oli haastateltu mukana olleita valkoisia. Heistä muutamat kertoivat myös teloituksista.
1960-1970-luvulla kerättiin muistitietoa valkoisista teloittajista. samat tiedot taidetaan olla säilötty sekä SKS:n arkistoon että Kansallisarkistoon.

Vuoden 1918 teloittajat ovat olleet haudassa jotkut jopa kymmeniä vuosia. Kaikki tieto, jota nyt voidaan saada esiin, on joko kirjallista tai jälkipolvien kertomaa. On kummallista ettei valkoisten nykyjuhlissa valoteta juhlapuheissakaan tätä puolta, miten esi-isät ampuivat työläisiä ja torppareita.

396
(Tuntematon) kirjoitti 17.7.2008 11:02 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Nyt ollaan tässä keskustelussa menossa mielestäni heikoille jäille. Nimimerkin takaa aletaan kaivaa asioita kuulopuheiden perusteella. Vihjeet ovat aivan selviä, esim herra H:n kohdalla. Nyt punainen selkäranka suoraksi ja pois nimimerkin takaa, niin asiaa voi viedä rehellisesti eteenpäin. Yleensä hyviin tapoihin näillä palstoilla kuuluu, että jonkun nimen mainitessaan, on hyvä allekirjoittaa omalla nimellään lausumansa, vai olenko väärässä? Ja eihän silloin ole mitään pelättävää, jos tietää mistä puhuu?

Jos sinua asia epäilyttää, niin siitä vaan katsomaan Kansallisarkistoon valtiorikosoikeuden pöytäkirjoja. Itselläkin on joitakuita kopioituna.

Onko totuuden julkituleminen edelleen niin kova paikka sinulle, ettet keksi muuta keinoa vähätellä kirjoittajan uskottavuutta kuin vaatia hänen nimeään esiin (itse sitä kuitenkaan tekemättä)

397
(Tuntematon) kirjoitti 17.7.2008 21:33 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Jos sinua asia epäilyttää, niin siitä vaan katsomaan Kansallisarkistoon valtiorikosoikeuden pöytäkirjoja. Itselläkin on joitakuita kopioituna.

Onko totuuden julkituleminen edelleen niin kova paikka sinulle, ettet keksi muuta keinoa vähätellä kirjoittajan uskottavuutta kuin vaatia hänen nimeään esiin (itse sitä kuitenkaan tekemättä)

Tietojen mukaan Porissakin toimii vapaussodan perinneyhdistys. Löytyisikö sen arkistoista tietoja teloitusmääräyksen antajista ja itse teloittajista? Eikai se mikään rikos olisi, jos tietoja kyselisi. Mikäli heistä on tietoja, niin uskoa sopii, että heitäkin on sankareina juhlittu. Vai onko kaikki asiaa koskeva tieto löydettävissä vain kansallisarkistosta?

398
(Tuntematon) kirjoitti 17.7.2008 21:33 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Jos sinua asia epäilyttää, niin siitä vaan katsomaan Kansallisarkistoon valtiorikosoikeuden pöytäkirjoja. Itselläkin on joitakuita kopioituna.

Onko totuuden julkituleminen edelleen niin kova paikka sinulle, ettet keksi muuta keinoa vähätellä kirjoittajan uskottavuutta kuin vaatia hänen nimeään esiin (itse sitä kuitenkaan tekemättä)

Tietojen mukaan Porissakin toimii vapaussodan perinneyhdistys. Löytyisikö sen arkistoista tietoja teloitusmääräyksen antajista ja itse teloittajista? Eikai se mikään rikos olisi, jos tietoja kyselisi. Mikäli heistä on tietoja, niin uskoa sopii, että heitäkin on sankareina juhlittu. Vai onko kaikki asiaa koskeva tieto löydettävissä vain kansallisarkistosta?

399
(Tuntematon) kirjoitti 18.7.2008 07:27 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Tietojen mukaan Porissakin toimii vapaussodan perinneyhdistys. Löytyisikö sen arkistoista tietoja teloitusmääräyksen antajista ja itse teloittajista? Eikai se mikään rikos olisi, jos tietoja kyselisi. Mikäli heistä on tietoja, niin uskoa sopii, että heitäkin on sankareina juhlittu. Vai onko kaikki asiaa koskeva tieto löydettävissä vain kansallisarkistosta?

En osaa sanoa mitä tietoa Vapaussodan perinneyhdistyksellä voisi olla, mutta epäilen, ettei teloituksiin liittyen juuri mitään. Toki kannattaa kysyä. Tiedä sitten miten siellä asiaan ylipäänsä suhtaudutaan.
Kansallisarkistossa säilytetään niinsanottuja valtiorikosoikeuden akteja. Jokaisesta valtiorikosoikeudessa tuomitusta löytyy tällainen ja se sisältää kuulustelupöytäkirjan, suojeluskunnan antaman lausunnon ja muut mahdolliset oikeudenkäyntiin liittyvät paperit. Jokaisen tuomitun asiakirjat löytyvät nimen perusteella.
Jokainen kuulusteltava ei ehtinyt saada tuomiota, sillä moni kuoli ennen tuomionantamista mm. nälkään ja sairauksiin. Heitä ehdittiin silti kuulustella ja nämä heidän kuulustelupöytäkirjansa löytyvät Valtiorikosoikeuden syyttäjistön asiakirjoista.
Suojeluskuntien esikunnat eivät siis antaneet teloitusmääräyksiä valtiorikosoikeudelle, vaan he antoivat lausunnon, jotka kuuluivat mm. "ehdotetaan ankaraa rangaistusta" tai "tuomittava sellaiseen rangaistukseen, mitä numero 1 edellyttää" tai " toivotaan, ettei palaa paikkakunnalle".

Kansallisarkistosta löytyy kuitenkin aikalaisten muisteluita valkoisista teloittajista.
Työväen arkistossa säilytetään terroritilastoa, jossa henkensä menettäneet punaiset on lueteltu. Joidenkin uhrien nimien perässä, tosin hyvin harvan, ollaan mainittu teloittaja. Myös Kansan arkistossa on kerättyä muistitietoa, muttei kovinkaan paljoa.
Entisessä sota-arkistossa eli nykyisessä Kansallisarkiston Sörnäisten toimipisteessä tietääkseni säilytetään noita Valkoisen puolen muistelmia, joissa ainakin jotkut ovat kertoneet teloituksista.

400
(Tuntematon) kirjoitti 19.7.2008 00:22 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Tietojen mukaan Porissakin toimii vapaussodan perinneyhdistys. Löytyisikö sen arkistoista tietoja teloitusmääräyksen antajista ja itse teloittajista? Eikai se mikään rikos olisi, jos tietoja kyselisi. Mikäli heistä on tietoja, niin uskoa sopii, että heitäkin on sankareina juhlittu. Vai onko kaikki asiaa koskeva tieto löydettävissä vain kansallisarkistosta?

Inkoossa toukokuun aikana 1918 teloitettiin 60 ihmistä. Teloituksen puuhamiehenä oli maisteri Erik Grotefeld. Hän päätti itse omann päivänsä. Grotenfeldin hautapaikka lienee tuntematon? Eo ainakaan tiedetä miten perinneyhdistyksen väki oman sankaripoikansa muistomerkkiä vaalii.

401
(Tuntematon) kirjoitti 19.7.2008 15:35 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: En osaa sanoa mitä tietoa Vapaussodan perinneyhdistyksellä voisi olla, mutta epäilen, ettei teloituksiin liittyen juuri mitään.

Kyllä Porissa vapaussodan perinneyhdistys ainakin vuosittain juhlii sankaritekoja. Sen prusteella heillä varmasti jotain tietoa on.

402
(Tuntematon) kirjoitti 19.7.2008 16:10 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kyllä Porissa vapaussodan perinneyhdistys ainakin vuosittain juhlii sankaritekoja. Sen prusteella heillä varmasti jotain tietoa on.

Millä rahoilla Mannerheimin nimiin perustettiin Mannerheimin lastensuojeluliitto?

403
(Tuntematon) kirjoitti 20.7.2008 13:23 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Jos sinua asia epäilyttää, niin siitä vaan katsomaan Kansallisarkistoon valtiorikosoikeuden pöytäkirjoja. Itselläkin on joitakuita kopioituna.

Onko totuuden julkituleminen edelleen niin kova paikka sinulle, ettet keksi muuta keinoa vähätellä kirjoittajan uskottavuutta kuin vaatia hänen nimeään esiin (itse sitä kuitenkaan tekemättä)

Ei asia minua epäilytä faktojen suhteen, mutta nuo vihjailut ovat lähinnä selkärangatonta puuhaa. En vähättele kirjoittajan uskottavuutta, vaan pidän sitä todella selkärangattomana ja raukkmaisena puuhana. Aidan takaa on helppo heitellä kiviä ja juosta sitten karkuun.

404
(Tuntematon) kirjoitti 20.7.2008 19:34 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kyllä Porissa vapaussodan perinneyhdistys ainakin vuosittain juhlii sankaritekoja. Sen prusteella heillä varmasti jotain tietoa on.

Perinneyhdistys voisi itse julkistaa teloittajat ja muut murhaajat. Kun heillä juhlimisen perusteella täytyy olla faktatietoja, niin asiat julkiseksi. Näin saadaan oikeaa tietoa, eikä tarvitse uskoa mitä "kaupungilla kerrotaan".

405
(Tuntematon) kirjoitti 21.7.2008 08:42 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Ei asia minua epäilytä faktojen suhteen, mutta nuo vihjailut ovat lähinnä selkärangatonta puuhaa. En vähättele kirjoittajan uskottavuutta, vaan pidän sitä todella selkärangattomana ja raukkmaisena puuhana. Aidan takaa on helppo heitellä kiviä ja juosta sitten karkuun.

Tyydy sitten faktoihin. Niitä kun jokainen kirjoittamani asia on ollut. Äläkä syyttele vihjalailuista tai selkärangattomuudesta.

Huomattavasti raukkamaisempaa on puolustaa tekoihin syyllistyneitä valkoisia.

406
(Tuntematon) kirjoitti 21.7.2008 10:13 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Millä rahoilla Mannerheimin nimiin perustettiin Mannerheimin lastensuojeluliitto?

Mannerheimin lastensuojeluliiton rahoitus ei ole ehkä niin tärkeä kysymys, vaan tarkoitusperät. Hitlerin Saksassa alettiin myös kasvattaa hyviä arjalaisia tarkoitusta varten perustetuissa lastenkodeissa.

407
(Tuntematon) kirjoitti 21.7.2008 15:32 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Mannerheimin lastensuojeluliiton rahoitus ei ole ehkä niin tärkeä kysymys, vaan tarkoitusperät. Hitlerin Saksassa alettiin myös kasvattaa hyviä arjalaisia tarkoitusta varten perustetuissa lastenkodeissa.

Enn löydä Mannerheimin lastensuojeluliiton tarkoitusperistä mitään hämärää - eppäillä aina tietysti soppii. - Arvo Ylppö oli toiminnassa mukana hyvin varhain ja todellisia tuloksia on saavutettu.

408
(Tuntematon) kirjoitti 21.7.2008 15:40 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Mannerheimin lastensuojeluliiton rahoitus ei ole ehkä niin tärkeä kysymys, vaan tarkoitusperät. Hitlerin Saksassa alettiin myös kasvattaa hyviä arjalaisia tarkoitusta varten perustetuissa lastenkodeissa.

Mannerheimin lastensuojeluliitto aloitti lähes 20 vuotta ennen Hitlerin valtaannousua v. 1934. Tokkopa Aatu oli silloin mallina Suomessa.

409
(Tuntematon) kirjoitti 21.7.2008 15:54 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Tyydy sitten faktoihin. Niitä kun jokainen kirjoittamani asia on ollut. Äläkä syyttele vihjalailuista tai selkärangattomuudesta.

Huomattavasti raukkamaisempaa on puolustaa tekoihin syyllistyneitä valkoisia.

Tyydyn vain faktoihin. Ei sinun kirjoittamiisi perättömiin väitteisiin. Mikä on raukkamaisempaa, kuin puukottaa selkään, jokin vanha asia verukkeena? En ymmärrä.

410
(Tuntematon) kirjoitti 21.7.2008 15:59 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Mannerheimin lastensuojeluliiton rahoitus ei ole ehkä niin tärkeä kysymys, vaan tarkoitusperät. Hitlerin Saksassa alettiin myös kasvattaa hyviä arjalaisia tarkoitusta varten perustetuissa lastenkodeissa.

Katkeruus ja ennakkoluulot ovat yhdessä aika mielenkiintoinen sekoitus. Jotkut vihaavat jo pelkkää nimeä, vaikkei sillä ole mitään tekemistä realiteettien kanssa. Kaikilla on tietysti oikeus valita oma tiensä.
Terveisin Adolf Josef Kosola-Mannerheim :)

411
(Tuntematon) kirjoitti 21.7.2008 22:37 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Enn löydä Mannerheimin lastensuojeluliiton tarkoitusperistä mitään hämärää - eppäillä aina tietysti soppii. - Arvo Ylppö oli toiminnassa mukana hyvin varhain ja todellisia tuloksia on saavutettu.

Lastensuojeluliiton alkuperäisiin tarkoituksiin kuului punikkilasten "moraalinen" valistus. Ylppö oli lastenlääkäri ja hän hoiti lastensairauksia mahtavalla tavalla, jonka hakee vertaistaan Suomessa.

412
(Tuntematon) kirjoitti 21.7.2008 22:45 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Mannerheimin lastensuojeluliitto aloitti lähes 20 vuotta ennen Hitlerin valtaannousua v. 1934. Tokkopa Aatu oli silloin mallina Suomessa.

Eihän Mannerheim ollut Suomessakaan ennen punakapinaa. Mannerheimin lastensuojeluliitto perustettiin myöhemmin. Pientä tarkkuutta vuosilukuihin. Olisiko "noin" kymmenen vuotta tarkempi? Molemmilla "suurilla" valtiomiehillä oli lasten henkinen valistus tärkeä. Väliä ei ole kumpi otti toiseltaan mallia.

413
(Tuntematon) kirjoitti 21.7.2008 23:02 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Mannerheimin lastensuojeluliitto aloitti lähes 20 vuotta ennen Hitlerin valtaannousua v. 1934. Tokkopa Aatu oli silloin mallina Suomessa.

Kyllä Mannerheimin Lastensuojeluliiton perustamisella senaikaisessa tilanteessa selvä tilaus oli. Kannattaa valoittaa siltäkin osilta vähän historiaa, ja jos osaa, löytää sieltä totuuden. Toisille se saattaa olla vaikeata, jopa niille jotka jatkuvasti toitottavat totuutta kirjoituksissaan.

Minä punaisten jälkeläisenä totean, että punaiset syyllistyivät kansalaisodan alkuvaiheissa raakoihin veritekoihin, tappoihin ja murhiin.
Vasemmistolaisena ja punaisten jälkeläisenä pyydän henkilökohtaisesti näitä tekoja anteeksi.

Yrittäkääpä sanoa kirjoituksissanne tämän saman asian omalta kohdaltanne valkoisten ihannoijat ja jälkeläiset.

Tällä kirjoituksella en tarkoita enkä halua loukata ketään.

Odotellen..

414
(Tuntematon) kirjoitti 22.7.2008 07:01 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Tyydyn vain faktoihin. Ei sinun kirjoittamiisi perättömiin väitteisiin. Mikä on raukkamaisempaa, kuin puukottaa selkään, jokin vanha asia verukkeena? En ymmärrä.

Kuten jo sanoin, jos asia epäilyttää sinua, niin käväise Kansallis- ja työväenarkistossa tarkistamassa. Kansallisarkistossa voisi tarkistaa vaikka ensiksi Valtiorikosoikeuden akteja, jotka koskevat porilaisia henkilöitä. Luet heidän kohdaltaan Suojeluskuntien esikuntien lausunnot. Jos totuus ei tunnu liian pahalta, niin sieltä voit lukea ketkä ovat näitä lausuntoja antaneet ja allekirjoituksillaan vahvistaneet.
Työväenarkistossa taasen voit tutustua useampienkin ihmisten muistelmiinm, joissa kerrotaan yhtä ja toista.
Jos asia ei edelleenkään tyydytä, niin voinet jatkaa itkuasi keskenäsi.

415
(Tuntematon) kirjoitti 22.7.2008 07:13 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Tyydyn vain faktoihin. Ei sinun kirjoittamiisi perättömiin väitteisiin. Mikä on raukkamaisempaa, kuin puukottaa selkään, jokin vanha asia verukkeena? En ymmärrä.

Totuuden tullessa ilmi vastapuoli pyrkii aina romuttamaan tämän totuudentuojan uskottavuuden. Näin tässäkin tapauksessa.

Ja selkään tässä ei nähdäkseni olla puukotettu ketään. Edelleen huomattavasti raukkamaisempaa on estää teloittajien ja "veritodistajien" paljastuminen.
Itse ihmettelen sinun verukkeitasi, osuiko isoisän nimi kohdalle?
Siinä tapauksessa ymmärrän sinua, vaikken toimintaasi hyväksykään. Totuuden on tultava ilmi, vaikkei se tekijöiden jälkeläisiä miellyttäisikään.

416
(Tuntematon) kirjoitti 22.7.2008 09:18 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Millä rahoilla Mannerheimin nimiin perustettiin Mannerheimin lastensuojeluliitto?

Ei ainakaan Mannerheimin omilla rahoilla. Hän oli puilla paljailla paetessaan Venäjältä. Suomen valkoiset keräsivät hänelle rahaa. Käyttikö lastensuojeluliitto tätä rahaa osittain?

417
(Tuntematon) kirjoitti 22.7.2008 11:32 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Totuuden tullessa ilmi vastapuoli pyrkii aina romuttamaan tämän totuudentuojan uskottavuuden. Näin tässäkin tapauksessa.

Ja selkään tässä ei nähdäkseni olla puukotettu ketään. Edelleen huomattavasti raukkamaisempaa on estää teloittajien ja "veritodistajien" paljastuminen.
Itse ihmettelen sinun verukkeitasi, osuiko isoisän nimi kohdalle?
Siinä tapauksessa ymmärrän sinua, vaikken toimintaasi hyväksykään. Totuuden on tultava ilmi, vaikkei se tekijöiden jälkeläisiä miellyttäisikään.

Mitä totuutta nyt etsit? Täällä on joku jo todennut, ettei hautoja kannata kaivaa auki, eikä lapset ja suku ole vastuussa esi-isiensä teoista? Taisit itsekin olla sitä mieltä, ettet asettaisi lapsiasi syytteeseen omista virheistäsi? Verukkeena ei itselläni ole mitkään sukulaissuhteet, vaan yksinkertaisesti halveksunta sellaisia kohtaan, jotka heittelevät kiviä aidan takaa, paljastamatta kasvojaan. Sitä kutsun selkärangattomuudeksi, kun olen saanut kasvatuksen, jossa pitää itse vastata sanoistaan, henkilökohtaisesti. Sitä sinä et nyt tee, vai oletko eri mieltä?

418
(Tuntematon) kirjoitti 22.7.2008 11:36 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kuten jo sanoin, jos asia epäilyttää sinua, niin käväise Kansallis- ja työväenarkistossa tarkistamassa. Kansallisarkistossa voisi tarkistaa vaikka ensiksi Valtiorikosoikeuden akteja, jotka koskevat porilaisia henkilöitä. Luet heidän kohdaltaan Suojeluskuntien esikuntien lausunnot. Jos totuus ei tunnu liian pahalta, niin sieltä voit lukea ketkä ovat näitä lausuntoja antaneet ja allekirjoituksillaan vahvistaneet.
Työväenarkistossa taasen voit tutustua useampienkin ihmisten muistelmiinm, joissa kerrotaan yhtä ja toista.
Jos asia ei edelleenkään tyydytä, niin voinet jatkaa itkuasi keskenäsi.

Sinultakin kysyn samaa, mitä haluat nyt paljastaa, jos kaikki on jo luettavissa? Ketä haluat tilille?
Ei kyyneleeni tämän asian takia todellakaan kulu yhtään. Enemmän hymyn kare kasvoillani, kun tunnut ampuvan kaikkea, joka asian tiimoilla liikkuu, vielä. Suurin osahan makaa hiljaa, eikä ylös kaivettaessakaan paljon ääntele.

419
(Tuntematon) kirjoitti 22.7.2008 13:32 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Mitä totuutta nyt etsit? Täällä on joku jo todennut, ettei hautoja kannata kaivaa auki, eikä lapset ja suku ole vastuussa esi-isiensä teoista? Taisit itsekin olla sitä mieltä, ettet asettaisi lapsiasi syytteeseen omista virheistäsi? Verukkeena ei itselläni ole mitkään sukulaissuhteet, vaan yksinkertaisesti halveksunta sellaisia kohtaan, jotka heittelevät kiviä aidan takaa, paljastamatta kasvojaan. Sitä kutsun selkärangattomuudeksi, kun olen saanut kasvatuksen, jossa pitää itse vastata sanoistaan, henkilökohtaisesti. Sitä sinä et nyt tee, vai oletko eri mieltä?

Kasvoton tuntuu olevan myöskin tämä huutaja, joka minua vaatii esiin. Ja on sentään itsesuojeluvaistoa välttää sitä. Juuri laistesi psykojen keskellä.

420
(Tuntematon) kirjoitti 22.7.2008 13:35 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Sinultakin kysyn samaa, mitä haluat nyt paljastaa, jos kaikki on jo luettavissa? Ketä haluat tilille?
Ei kyyneleeni tämän asian takia todellakaan kulu yhtään. Enemmän hymyn kare kasvoillani, kun tunnut ampuvan kaikkea, joka asian tiimoilla liikkuu, vielä. Suurin osahan makaa hiljaa, eikä ylös kaivettaessakaan paljon ääntele.

Näyttipä tuolla aiemmin olevan kirjoittajia, jotka halusivat saada nimiä tietoonsa. Heillä kun näitä ei tiedossa ollut, eikä tietoa mistä nimiä etsiä.
Voimakkaasti kuitenkin reagoit kun minä välitän tietoa sellaisille, jotka sitä halusivat.

421
(Tuntematon) kirjoitti 22.7.2008 14:20 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kasvoton tuntuu olevan myöskin tämä huutaja, joka minua vaatii esiin. Ja on sentään itsesuojeluvaistoa välttää sitä. Juuri laistesi psykojen keskellä.

Huutaja? Montako huutomerkkiä, tai isoin kirjaimin kirjoitettua sanaa löysit? Esiin en kait ole vaatinut ketään? Uskoisin, että itsesuojeluvaistolla ei tässä ole mitään tekemistä, jos huomauttaa selkärangattomasta käyttäytymisestä. Mielestäni psykojen keskellä et ole, vaan katkeruutesi saattaa aiheuttaa lieviä harhakuvia.

422
(Tuntematon) kirjoitti 22.7.2008 14:30 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Näyttipä tuolla aiemmin olevan kirjoittajia, jotka halusivat saada nimiä tietoonsa. Heillä kun näitä ei tiedossa ollut, eikä tietoa mistä nimiä etsiä.
Voimakkaasti kuitenkin reagoit kun minä välitän tietoa sellaisille, jotka sitä halusivat.

Siitähän tämä keskustelu lähti käyntiin, kun niitä nimiä julkaisit. Kuten kerroin, esitän halveksuntani moista käytöstä kohtaan, aatesuuntaa katsomatta. Kerrohan miksi niitä tällaisella foorumilla pitää julkaista nimettömänä, jos osaat neuvoa mistä ne löytyvät virallisesti ja kaikilla halukkailla on mahdollisuus saada ne selville?

423
(Tuntematon) kirjoitti 22.7.2008 14:36 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Ei ainakaan Mannerheimin omilla rahoilla. Hän oli puilla paljailla paetessaan Venäjältä. Suomen valkoiset keräsivät hänelle rahaa. Käyttikö lastensuojeluliitto tätä rahaa osittain?

Siinäpä mielenkiintoinen kysymys! Asiaa olisi hyvä tutkia. Myös sitä, onko miehen joka johti oman maan kansalaisten tappamista,nimi sopiva lastensuojeluliiton nimeksi.

424
(Tuntematon) kirjoitti 22.7.2008 14:50 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Siitähän tämä keskustelu lähti käyntiin, kun niitä nimiä julkaisit. Kuten kerroin, esitän halveksuntani moista käytöstä kohtaan, aatesuuntaa katsomatta. Kerrohan miksi niitä tällaisella foorumilla pitää julkaista nimettömänä, jos osaat neuvoa mistä ne löytyvät virallisesti ja kaikilla halukkailla on mahdollisuus saada ne selville?

Kerron toki. Ihminen on usein mukavuudenhaluinen ja jos pääsee vähemmällä, niin parempi. Jakamalla tietoni lukijoiden kanssa säästin heidät reissaamiselta. Ja vaikka kertoisinkin tietojen sijainnin, niin välttämättä niiden löytäminen ei kuitenkaan ole niin yksinkertaista. Itselläkin mennyt monia vuosia.
En toki voinut edes kuvitella, että joku pahastuu yrityksistä etsiä rikoksista suurimpiin, murhiin, syyllistyneet henkilöt.

425
(Tuntematon) kirjoitti 22.7.2008 14:57 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kerron toki. Ihminen on usein mukavuudenhaluinen ja jos pääsee vähemmällä, niin parempi. Jakamalla tietoni lukijoiden kanssa säästin heidät reissaamiselta. Ja vaikka kertoisinkin tietojen sijainnin, niin välttämättä niiden löytäminen ei kuitenkaan ole niin yksinkertaista. Itselläkin mennyt monia vuosia.
En toki voinut edes kuvitella, että joku pahastuu yrityksistä etsiä rikoksista suurimpiin, murhiin, syyllistyneet henkilöt.

Mitä yritystä siinä enään tarvitaan, jos nimet ovat tiedossa ja virallisesti saatavilla? En edelleenkään ymmärrä motiiveitasi.
Ei omaa ja toisen mukavuudenhalua voi ottaa syyksi kirjoitella nimettömänä toisten nimiä ja tietoja, varsinkin kun osa on pelkkiä kuulopuheita. Kansallisarkistoon osaa varmaan jokainen aiheesta todella kiinnostunut, kun osoitteen saa. Eivät nämä laitokset mitään pyhiä paikkoja ole, vaan avoinna kaikille.

426
(Tuntematon) kirjoitti 22.7.2008 18:22 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kerron toki. Ihminen on usein mukavuudenhaluinen ja jos pääsee vähemmällä, niin parempi. Jakamalla tietoni lukijoiden kanssa säästin heidät reissaamiselta. Ja vaikka kertoisinkin tietojen sijainnin, niin välttämättä niiden löytäminen ei kuitenkaan ole niin yksinkertaista. Itselläkin mennyt monia vuosia.
En toki voinut edes kuvitella, että joku pahastuu yrityksistä etsiä rikoksista suurimpiin, murhiin, syyllistyneet henkilöt.

Todellakin pitäisi kirjoitella "tietoja" omalla nimellä ja myös lähde mainiten.

427
(Tuntematon) kirjoitti 22.7.2008 19:07 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Siinäpä mielenkiintoinen kysymys! Asiaa olisi hyvä tutkia. Myös sitä, onko miehen joka johti oman maan kansalaisten tappamista,nimi sopiva lastensuojeluliiton nimeksi.

Ei ole hyvä nimi järjestölle, joka nykysin tekee hyvää työtä lasten hyväksi. Mannerheimin nimiin perustetulla liitolla ilmeisesti haluttiin puhdistaa hänen raakoja tekojaan, mutta ei niitä voi unohtaa. Toivottavaa olisi, että asiasta tietävä kertoisi, millä rahoilla Mannerheimin lastensuojeluliitto aloitti toimintansa?

428
(Tuntematon) kirjoitti 22.7.2008 19:10 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Monet toverit ovat aatteensa hiljaa haudanneet. Ajan patina on haalistanut äärikommunistien lippujen värin. Löytyy tälläkin keskustelufoorumilla vielä yksi, joka haluaa Poriin Otto-Wille Kuusisen patsaan pystytetyksi. Muistettakoon sosialidemokraatti ja pääministeri Karl August Fagerhom ilmoitti Neuvostoliittoon selväsanaisesti, ettei Kuusinen ole tervetullut Suomeen, hänen hakiessaan viisumia.

Voit aivan vapaasti unohtaa no 388 kirjoittajan toiveen saada Kuusisen patsas sinne Poriin. Kirjoitus on täyttä ironiaa ja sen pitäisi jokaisen huomata. Voin vain kuvitella, että joku vanha taistolainen siellä Porissa voisi vieläkin ihailla Kuusisenkin "saavutuksia". Olenko siis kuitenkin viimeinen kommunisti viimeisellä rannalla?

429
(Tuntematon) kirjoitti 22.7.2008 23:09 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Voit aivan vapaasti unohtaa no 388 kirjoittajan toiveen saada Kuusisen patsas sinne Poriin. Kirjoitus on täyttä ironiaa ja sen pitäisi jokaisen huomata. Voin vain kuvitella, että joku vanha taistolainen siellä Porissa voisi vieläkin ihailla Kuusisenkin "saavutuksia". Olenko siis kuitenkin viimeinen kommunisti viimeisellä rannalla?

Jaaha, taas Sinulta takinkääntö. Teikäläiseltä se näyttää käyvän oikein sukkelaan. Itse voit miettiä millä rannalla itseäsi tuulettelet.

430
(Tuntematon) kirjoitti 22.7.2008 23:27 Ilmoita asiaton viesti

porilainen kirjoitti: Vuoden 1918 Suomessa olleista keskitysleireistä Tammisaaren vankila oli vankien kohtelussa tuhoisin. Siellä kuoli muutaman kesäkuukauden aikana yli 3000 punaiseksi luokiteltua vankia. Vangit kuolivat nälkään, aliravitsemisesta johtuviin tauteihin ja teloituksiin. Joka kolmas vanki menetti henkensä.
Leirissä oli paljon yhtymäkohtia vuoden Puolan Auschwitzin leirin kanssa. Leireillä vankien kohtelu oli samankaltaista, kuolleina heidät haudattiin nimettöminä joukkohautaan. Vasta vuonna 1951 joukkohauta sai muistomerkkinsä ja muistolaatat, joissa on sinne haudattujen ihmisten nimet.

Kysyä sopii, kuka päätti silloisessa Suomessa vankien kohtelusta ja teloituksista. Minkä voimassaolevan lainsäädännön perusteella toimivat kenttäoikeudet ja myöhemmin muut oikeusistuimet.

Millä perusteella presidentti Svinhufvud antoi armahduslain jossa valkoiset murhaajat vapautettiin jopa kuulusteluista.

431
(Tuntematon) kirjoitti 23.7.2008 10:03 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kysyä sopii, kuka päätti silloisessa Suomessa vankien kohtelusta ja teloituksista. Minkä voimassaolevan lainsäädännön perusteella toimivat kenttäoikeudet ja myöhemmin muut oikeusistuimet.

Millä perusteella presidentti Svinhufvud antoi armahduslain jossa valkoiset murhaajat vapautettiin jopa kuulusteluista.

Herrat päätti niin kuin nykyisinkin ja herroilla on aina ollut oma lain tulkinta Suomessa

432
(Tuntematon) kirjoitti 23.7.2008 10:13 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Herrat päätti niin kuin nykyisinkin ja herroilla on aina ollut oma lain tulkinta Suomessa

Tuo fraasi on aika kulunut, mutta siinä on kuitenkin mielenkiintoinen pointti sanassa herra. Sillä tarkoitetaan tässä tapauksessa valoisten puolta, mutta meidän ajassamme tuoreimmassa tapauksessa herrat päättivät myös. Miksi kutsuisit nyt Haagin matkaa Belgradissa odottelevaa teloittajaa? Läntinen maailma kiittelee, mutta itäinen naapurimme ei, koska hän on vanha yhteistyökumppani. Onko hän herra, vai väärin ymmärretty vapauttaja?

433
(Tuntematon) kirjoitti 23.7.2008 10:33 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Mitä yritystä siinä enään tarvitaan, jos nimet ovat tiedossa ja virallisesti saatavilla? En edelleenkään ymmärrä motiiveitasi.
Ei omaa ja toisen mukavuudenhalua voi ottaa syyksi kirjoitella nimettömänä toisten nimiä ja tietoja, varsinkin kun osa on pelkkiä kuulopuheita. Kansallisarkistoon osaa varmaan jokainen aiheesta todella kiinnostunut, kun osoitteen saa. Eivät nämä laitokset mitään pyhiä paikkoja ole, vaan avoinna kaikille.

Kaikki eivät ymmärrä kaikkea. Toisilla kyky ymmärtää loppuu vähäisemmästä kuin toisilla. Jos toisille on suotu parempi ymmärtämisen kyky kuin sinulle, niin en katso olevani siihen syypää.
Ja minä varmasti päätän siitä itse mitä kirjoitan ja missä. Ohjeita en tarvitse kaltaiseltasi, joka itsekin tunnustaa ymmärtämättömyytensä asioiden suhteen.
Jos joku kysyy jotain, niin minä vastaan kysyjälle silloin kun siihen kykenen. Tällä kertaa kävi niin, että kykenin vastaamaan kysyjälle totuudenmukaisesti.
Ja tulen niin tekemään vastaisuudessakin, vaikka se ei sinua miellyttäisikään.

434
(Tuntematon) kirjoitti 23.7.2008 10:42 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Todellakin pitäisi kirjoitella "tietoja" omalla nimellä ja myös lähde mainiten.

Porin kaupungin Suojeluskunnan esikunnan puolesta lausuntoja antoivat mm.
John Pettersson, Artturi Valio, Karl Rostedt ja AB Ranne. Lähde VRYO 23778 Sijanti Kansallisarkisto, VRYO:n aktit.

Kirjoittaja Matti Virtanen

435
(Tuntematon) kirjoitti 23.7.2008 12:54 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kysyä sopii, kuka päätti silloisessa Suomessa vankien kohtelusta ja teloituksista. Minkä voimassaolevan lainsäädännön perusteella toimivat kenttäoikeudet ja myöhemmin muut oikeusistuimet.

Millä perusteella presidentti Svinhufvud antoi armahduslain jossa valkoiset murhaajat vapautettiin jopa kuulusteluista.

Vastaitsenäistyneessä Suomessa ei ollut voimassa mitään sellaista lakia, jonka nojalla oltaisiin voitu tuomita valtio-tai maanpetoksista, kuten punaisia tuomittiin. Eli valkoisten oikeusistuimien antamat tuomiot eivät olleet laillisia.

436
(Tuntematon) kirjoitti 23.7.2008 16:45 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Vastaitsenäistyneessä Suomessa ei ollut voimassa mitään sellaista lakia, jonka nojalla oltaisiin voitu tuomita valtio-tai maanpetoksista, kuten punaisia tuomittiin. Eli valkoisten oikeusistuimien antamat tuomiot eivät olleet laillisia.

Täsmälleen noin. Murha-Kustaan ja hänen lahtarikaartinsa suorittama kansanmurha - noin 40.000 punaista uhria teloittaen sekä nälällä ja sairauksilla murhattua miestä, naista ja lasta - on vertaansa vailla oleva raakuus ja rikos ihmisyyttä vastaan.

Haagiin odotetaan tuomiolle serbiä, jonka väitetään olevan vastuussa noin 8.000 ihmisen kuolemasta. Murha-Kustaa on vastuussa 40.000 tuhannen ihmisen raakalaismaisista murhista.

437
(Tuntematon) kirjoitti 23.7.2008 18:20 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Täsmälleen noin. Murha-Kustaan ja hänen lahtarikaartinsa suorittama kansanmurha - noin 40.000 punaista uhria teloittaen sekä nälällä ja sairauksilla murhattua miestä, naista ja lasta - on vertaansa vailla oleva raakuus ja rikos ihmisyyttä vastaan.

Haagiin odotetaan tuomiolle serbiä, jonka väitetään olevan vastuussa noin 8.000 ihmisen kuolemasta. Murha-Kustaa on vastuussa 40.000 tuhannen ihmisen raakalaismaisista murhista.

"Perusteellinen tutkimus v. 1918 luokkasodasta on vähitellen muodostanut todellisen kuvan sodasta. Varmaa on, että murha-Kustaan lahtarikaartin teot antautuneita ja aseettomia punaisia kohtaan ovat olleet raaempia ja julmempia, kuin on osattu uskoa. Esim. 36 nuoren valkeakoskelaisen tytön teloittaminen Hauholla hakee julmuudessaan vertaansa. Nuorimmat teloitetuista olivat vasta 15-vuotiaita.

Sodan ratkettua Tampereella, pakenivat punaiset kohti itää. Sotilaiden mukana pakeni pitkä karavaani siviilejä, naisia ja lapsia, koska lahtarikaarti teloitti mielivaltaisesti kaikkia punaisiksi epäiltyjä. Pakolaisten joukossa olivat mm. kyseiset 36 valkeakoskelaista työläistyttöä. Pakomatkalla tytöt tarttuivat aseisiin suojatakseen muita naisia ja lapsia lahtarikaartin mielivaltaislta teloituksilta. Alavuden sillan taistelussa tytöt osoittivat erityistä urheutta aukaisemalla Tuulokseen vievän tien murhanhimoiselta lahtarikaartilta. Tytöt jäivät saksalaisten vangiksi Tuuloksessa 29.4. ja heidät luovutettiin lahtarikaartille, joka vei tytöt Hauholle, jossa heidät pakotettiin kaivamaan oman hautansa erään suon kupeeseen. Tuohon hautaan ammuttiin kaikki kyseiset tytöt varhain aamulla 1.5.1918. Aamua edeltävänä yönä lahtarikaartilaiset vielä raiskasivat tytöt.

Ketään ei koskaan syytetty tyttöjen murhasta ja raiskauksesta. Joulukuussa 1918 säädetyn lain mukaan mitään valkoisen puolen tekoja ei saanut tutkia rikoksena, saati asettaa ihmisiä syytteeseen. Jo se, kun ko. armahduslaki säädettiin, todistaa murhien rikollisen luonteen tiedostamisesta. Jos suhtaudumme ymmärryksellä lasten ja nuorten joukkomurhaan Suomessa v. 1918, miksi emme ymmärrä samankaltaisia murhia eri aikoina eri puolilla maailmaa? Esim. Serbiassa 1990-luvulla.

Monet historian tutkijat ovat päätyneet siihen, että teloitukset kohdistettiin erityisesti hedelmälliseen ikään tulossa oleviin naisiin, koska nämä oletettavasti tulisivat pian synnyttämään uusia punaisia, jotka vartuttuaan kostaisivat lahtareille vanhempiensa murhat. Pelättiin siis syntyvien punaisten ja punaorpojen kostoa. Tutkimukset ovat kiistatta oikeassa, joten ne samalla todistavat murha-Kustaan lahtarikaartin suorittamat murhat harkituiksi. Itsenäisen Suomen valkoinen hallitus otti armahduslailla vastuun sisällissodan aseettomien vankien tappamisesta itselleen. Suomi ei ole vieläkään myöntänyt, että murha-Kustaan johtaman lahtarikaartin teot olivat rikoksia ja tehdyn laajuisina kansanmurha. Suomen on nöyrryttävä ja pyydettävä anteeksi tekemiään rikoksia ihmisyyttä ja ihmiskuntaa vastaan. Todellinen sovinto on mahdollinen vasta sitten, kun vastuu rikoksista on kannettu. Anteeksipyyntö ei tietenkään anna sen paremmin murhatuille valkeakoskelaisille tytöille kuin muillekaan murhatuille uutta elämää. Valtionjohdon laskema seppele Hauhon suohaudalle ja anteeksipyyntö tyttöjen suvuille antaisivat kuitenkin hyvän syyn olla suomalaisuudesta ylpeä. Tyttöjen muiston vaaliminen ei saa jäädä pelkästään työväenyhdistyksen tehtäväksi."

438
(Tuntematon) kirjoitti 23.7.2008 19:11 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Täsmälleen noin. Murha-Kustaan ja hänen lahtarikaartinsa suorittama kansanmurha - noin 40.000 punaista uhria teloittaen sekä nälällä ja sairauksilla murhattua miestä, naista ja lasta - on vertaansa vailla oleva raakuus ja rikos ihmisyyttä vastaan.

Haagiin odotetaan tuomiolle serbiä, jonka väitetään olevan vastuussa noin 8.000 ihmisen kuolemasta. Murha-Kustaa on vastuussa 40.000 tuhannen ihmisen raakalaismaisista murhista.

"Veljien veri huutaa maasta. Velkaa ei ole vielä kuitattu. Jämsässä lahtarilauman riehunta oli myös erityisen raakaa. Hautausmaalla on Rauhan ja sovinnon muistomerkki. Syksyllä 2001 pystytetty muistokivi, jota täydennettiin vielä 2003. Kiveen on hakattu 162 murhatun punaisen nimet. Murha-Kustaan lahtarikaarti murhasi Jämsässä siis ainakin 162 punaista, vaikka punaisten ei tiedetä surmanneen Jämsässä ainoatakaan valkoista.

Ei ihme, että Suomen tuolloin suurimpia puukirkkoja poltettiin v. 1926 maantasalle, koska poltetun kirkon eteistilassakin murhasi valkoinen tonkkaporvari ja kauppias sekä pankinjohtaja punaisen alamaisensa valkoisen kirkkoherran että pastorinsa suosiolla (Olivat suojeluskunnan aktiiveja, joilla papeilla oli jopa virantoimituksessa 'armonvälikappaleet' mukana eli sotilaspuku ja kiväärit tai pistoolit ). Palolta säästyneessä kellotapulissa murhattiin ampumalla ja sapelilla pistämällä sekä puukolla noin 60 punaista valkoisten isäntien ja porvariston toimesta em. pappien ollessa toiminnassa myös keskeisesti mukana.

Esimerkkinä, kun vanhalle hautausmaalle marssitettiin ketjuilla toisiinsa kiinnitetyt 12 vankia etukäteen kaivetun joukkohaudan äärelle kahden teloittajan toimesta Saaren kartanosta. Yksi murhatuista ei mahtunutkaan kunnolla multien alle koska kirkon haudankaivaja ei tiennyt kuin 11 henkilön teloituksesta niin yksi ylimääräinen jäi huonosti mullan alle ja se yksi heräsikin yöllä ja kömpi pahoin haavoittuneena Jämsän - Jämsänkosken tien viereen koivuun nojailemaan ja kun aamulla alkoi tiellä liikettä hän valittaen huusi apua, jolloin viereisen kirkkoherran pappilan piika tuli siitä kertomaan papilleen että tappaisivat kunnolla, koska siellä on tien vierellä tapettu mies huutelemassa. Niinhän siinä kävi että pappi / haudankaivaja kävivät täydentämässä murhaa hakkaamalla lankulla päähän haavoittunutta kunnes kuoli lopullisesti. Silminnäkijä piika joutui Saaren kartanoon ja sitä tietä murhattavaksi, jotta ei ole lavertelemassa."

439
(Tuntematon) kirjoitti 23.7.2008 20:03 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kaikki eivät ymmärrä kaikkea. Toisilla kyky ymmärtää loppuu vähäisemmästä kuin toisilla.

Niin me tässä ollaan sitten tasoissa. En ymmärtänyt sinua ja sinä et minua, mutta sinulla ei ole näköjään kykyä olla korrekti. Olen pahoillani ettet pääse katkeruudestasi eroon.

440
(Tuntematon) kirjoitti 23.7.2008 20:26 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Täsmälleen noin. Murha-Kustaan ja hänen lahtarikaartinsa suorittama kansanmurha - noin 40.000 punaista uhria teloittaen sekä nälällä ja sairauksilla murhattua miestä, naista ja lasta - on vertaansa vailla oleva raakuus ja rikos ihmisyyttä vastaan.

Haagiin odotetaan tuomiolle serbiä, jonka väitetään olevan vastuussa noin 8.000 ihmisen kuolemasta. Murha-Kustaa on vastuussa 40.000 tuhannen ihmisen raakalaismaisista murhista.

Huomaatko erittäin suuren eron näiden kahden tapauksen välillä? ? ? ?

Tämä vihasi kohde joukkoineen taistelee nyt taivaallisissa joukoissa, tai sitten kohentaa hiilihangolla tulta, MUTTA tämä toinen joutuu realististen todisteiden edessä vastaamaan teoistaan. Tämän miehen uhrien omaiset omaavat jotain, mitä sinä et. Heillä on vedenpitävät todisteet. Heidän ei tarvitse kaivaa kaverien kaverien isävainaan juttuja, vaan heillä on faktat käsissään.

Maailmanhistoriassa on verisempiäkin tapauksia, kuin sinun hehkuttamasi. ne ovat historian lehdillä, mutta niiden saaminen oikeuden eteen on mahdotonta, kun kaikki rangaistavat ovat kuolleet. Ovat siis kuolleet. Ymmärrä nyt hyvä ihminen nämä reaaliteetit.

441
(Tuntematon) kirjoitti 23.7.2008 22:48 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Miksi kutsuisit nyt Haagin matkaa Belgradissa odottelevaa teloittajaa? Läntinen maailma kiittelee, mutta itäinen naapurimme ei, koska hän on vanha yhteistyökumppani. Onko hän herra, vai väärin ymmärretty vapauttaja?

Ei kumpaakaan vaan täysi kusipää ja murhaaja.

442
(Tuntematon) kirjoitti 23.7.2008 23:04 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Tuo fraasi on aika kulunut, mutta siinä on kuitenkin mielenkiintoinen pointti sanassa herra. Sillä tarkoitetaan tässä tapauksessa valoisten puolta, mutta meidän ajassamme tuoreimmassa tapauksessa herrat päättivät myös. Miksi kutsuisit nyt Haagin matkaa Belgradissa odottelevaa teloittajaa? Läntinen maailma kiittelee, mutta itäinen naapurimme ei, koska hän on vanha yhteistyökumppani. Onko hän herra, vai väärin ymmärretty vapauttaja?

Eiko tämä keskustelu koske Suomessa tapahtuneita rikoksia. Vai vertaatko nyt pidätetyksi tullutta herraa johonkin vuoden 1918 valkoiseen johtajaan Suomessa?

443
(Tuntematon) kirjoitti 23.7.2008 23:45 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "Perusteellinen tutkimus v. 1918 luokkasodasta on vähitellen muodostanut todellisen kuvan sodasta. Varmaa on, että murha-Kustaan lahtarikaartin teot antautuneita ja aseettomia punaisia kohtaan ovat olleet raaempia ja julmempia, kuin on osattu uskoa. Esim. 36 nuoren valkeakoskelaisen tytön teloittaminen Hauholla hakee julmuudessaan vertaansa. Nuorimmat teloitetuista olivat vasta 15-vuotiaita.

Sodan ratkettua Tampereella, pakenivat punaiset kohti itää. Sotilaiden mukana pakeni pitkä karavaani siviilejä, naisia ja lapsia, koska lahtarikaarti teloitti mielivaltaisesti kaikkia punaisiksi epäiltyjä. Pakolaisten joukossa olivat mm. kyseiset 36 valkeakoskelaista työläistyttöä. Pakomatkalla tytöt tarttuivat aseisiin suojatakseen muita naisia ja lapsia lahtarikaartin mielivaltaislta teloituksilta. Alavuden sillan taistelussa tytöt osoittivat erityistä urheutta aukaisemalla Tuulokseen vievän tien murhanhimoiselta lahtarikaartilta. Tytöt jäivät saksalaisten vangiksi Tuuloksessa 29.4. ja heidät luovutettiin lahtarikaartille, joka vei tytöt Hauholle, jossa heidät pakotettiin kaivamaan oman hautansa erään suon kupeeseen. Tuohon hautaan ammuttiin kaikki kyseiset tytöt varhain aamulla 1.5.1918. Aamua edeltävänä yönä lahtarikaartilaiset vielä raiskasivat tytöt.

Ketään ei koskaan syytetty tyttöjen murhasta ja raiskauksesta. Joulukuussa 1918 säädetyn lain mukaan mitään valkoisen puolen tekoja ei saanut tutkia rikoksena, saati asettaa ihmisiä syytteeseen. Jo se, kun ko. armahduslaki säädettiin, todistaa murhien rikollisen luonteen tiedostamisesta. Jos suhtaudumme ymmärryksellä lasten ja nuorten joukkomurhaan Suomessa v. 1918, miksi emme ymmärrä samankaltaisia murhia eri aikoina eri puolilla maailmaa? Esim. Serbiassa 1990-luvulla.

Monet historian tutkijat ovat päätyneet siihen, että teloitukset kohdistettiin erityisesti hedelmälliseen ikään tulossa oleviin naisiin, koska nämä oletettavasti tulisivat pian synnyttämään uusia punaisia, jotka vartuttuaan kostaisivat lahtareille vanhempiensa murhat. Pelättiin siis syntyvien punaisten ja punaorpojen kostoa. Tutkimukset ovat kiistatta oikeassa, joten ne samalla todistavat murha-Kustaan lahtarikaartin suorittamat murhat harkituiksi. Itsenäisen Suomen valkoinen hallitus otti armahduslailla vastuun sisällissodan aseettomien vankien tappamisesta itselleen. Suomi ei ole vieläkään myöntänyt, että murha-Kustaan johtaman lahtarikaartin teot olivat rikoksia ja tehdyn laajuisina kansanmurha. Suomen on nöyrryttävä ja pyydettävä anteeksi tekemiään rikoksia ihmisyyttä ja ihmiskuntaa vastaan. Todellinen sovinto on mahdollinen vasta sitten, kun vastuu rikoksista on kannettu. Anteeksipyyntö ei tietenkään anna sen paremmin murhatuille valkeakoskelaisille tytöille kuin muillekaan murhatuille uutta elämää. Valtionjohdon laskema seppele Hauhon suohaudalle ja anteeksipyyntö tyttöjen suvuille antaisivat kuitenkin hyvän syyn olla suomalaisuudesta ylpeä. Tyttöjen muiston vaaliminen ei saa jäädä pelkästään työväenyhdistyksen tehtäväksi."

Nämä Valkeakosken paperitehtaan tytöt olivat iältään 15-23 vuotiaita. Lukymäärä on joissakin kirjoituksissa ollut 37 tyttöä. Onko kenelläkään tietoa minne heidän ruumiinsa kätkettiin? Entä onko muistomerkkiä paikalla?

444
(Tuntematon) kirjoitti 23.7.2008 23:48 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Porin kaupungin Suojeluskunnan esikunnan puolesta lausuntoja antoivat mm.
John Pettersson, Artturi Valio, Karl Rostedt ja AB Ranne. Lähde VRYO 23778 Sijanti Kansallisarkisto, VRYO:n aktit.

Kirjoittaja Matti Virtanen

Onko mainittujen henkilöiden jälkeläisiä vielä Porissa? He ehkä voisivat tarkentaa sen ajan tapahtumia.

445
(Tuntematon) kirjoitti 24.7.2008 09:22 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Nämä Valkeakosken paperitehtaan tytöt olivat iältään 15-23 vuotiaita. Lukymäärä on joissakin kirjoituksissa ollut 37 tyttöä. Onko kenelläkään tietoa minne heidän ruumiinsa kätkettiin? Entä onko muistomerkkiä paikalla?

Paikalla on muistomerkki. Tuli käytyä siellä viime kesänä...
tossa linkki..
http://www.youtube.com/watch?v=dwRpcp4hXZQ
kohta 1:05 ->

446
(Tuntematon) kirjoitti 24.7.2008 09:23 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Onko mainittujen henkilöiden jälkeläisiä vielä Porissa? He ehkä voisivat tarkentaa sen ajan tapahtumia.

En tiedä onko jälkeläisiä. Ja vaikka olisikin, niin epäilen mahtaako heillä olla asioista mitään tietoa.

447
(Tuntematon) kirjoitti 24.7.2008 10:29 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Eiko tämä keskustelu koske Suomessa tapahtuneita rikoksia. Vai vertaatko nyt pidätetyksi tullutta herraa johonkin vuoden 1918 valkoiseen johtajaan Suomessa?

Tämä keskustelu koskee Suomen jäsentenvälistä mittelöä 1918 ja sen jälkipyykkiä. Vertaan tätä matkalla Haagiin olevaa herraa nyt tässä niihin 100 vuoden takaisiin Suomen tapahtumiin, koska haluan tuoda esiin sen suuren eron, joka näillä samankaltaisilla tapahtumilla on. Se, mitä itse nyt kaikessa mahdottomuudessa peräät, on mahdollista silloin kun asianomaiset saadaan vastuuseen. Näinhän on nyt käymässä Haagissa, eikö vain? Väittäisin, että sinun tavoitteesi ei toteudu koskaan, valitettavasti. Vai pyydätkö ylösnousemuksen läpikäyneiltä apua?

448
(Tuntematon) kirjoitti 24.7.2008 10:31 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Onko mainittujen henkilöiden jälkeläisiä vielä Porissa? He ehkä voisivat tarkentaa sen ajan tapahtumia.

Omilla muistikuvillaan, vai?

449
(Tuntematon) kirjoitti 24.7.2008 10:48 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "Veljien veri huutaa maasta. Velkaa ei ole vielä kuitattu. Jämsässä lahtarilauman riehunta oli myös erityisen raakaa. Hautausmaalla on Rauhan ja sovinnon muistomerkki. Syksyllä 2001 pystytetty muistokivi, jota täydennettiin vielä 2003. Kiveen on hakattu 162 murhatun punaisen nimet. Murha-Kustaan lahtarikaarti murhasi Jämsässä siis ainakin 162 punaista, vaikka punaisten ei tiedetä surmanneen Jämsässä ainoatakaan valkoista.

Ei ihme, että Suomen tuolloin suurimpia puukirkkoja poltettiin v. 1926 maantasalle, koska poltetun kirkon eteistilassakin murhasi valkoinen tonkkaporvari ja kauppias sekä pankinjohtaja punaisen alamaisensa valkoisen kirkkoherran että pastorinsa suosiolla (Olivat suojeluskunnan aktiiveja, joilla papeilla oli jopa virantoimituksessa 'armonvälikappaleet' mukana eli sotilaspuku ja kiväärit tai pistoolit ). Palolta säästyneessä kellotapulissa murhattiin ampumalla ja sapelilla pistämällä sekä puukolla noin 60 punaista valkoisten isäntien ja porvariston toimesta em. pappien ollessa toiminnassa myös keskeisesti mukana.

Sodan ratkettua Tampereella, pakenivat punaiset kohti itää. Sotilaiden mukana pakeni pitkä karavaani siviilejä, naisia ja lapsia, koska lahtarikaarti teloitti mielivaltaisesti kaikkia punaisiksi epäiltyjä. Pakolaisten joukossa olivat mm. kyseiset 36 valkeakoskelaista työläistyttöä. Pakomatkalla tytöt tarttuivat aseisiin suojatakseen muita naisia ja lapsia lahtarikaartin mielivaltaislta teloituksilta. Alavuden sillan taistelussa tytöt osoittivat erityistä urheutta aukaisemalla Tuulokseen vievän tien murhanhimoiselta lahtarikaartilta. Tytöt jäivät saksalaisten vangiksi Tuuloksessa 29.4. ja heidät luovutettiin lahtarikaartille, joka vei tytöt Hauholle, jossa heidät pakotettiin kaivamaan oman hautansa erään suon kupeeseen. Tuohon hautaan ammuttiin kaikki kyseiset tytöt varhain aamulla 1.5.1918. Aamua edeltävänä yönä lahtarikaartilaiset vielä raiskasivat tytöt.

Ketään ei koskaan syytetty tyttöjen murhasta ja raiskauksesta. Joulukuussa 1918 säädetyn lain mukaan mitään valkoisen puolen tekoja ei saanut tutkia rikoksena, saati asettaa ihmisiä syytteeseen. Jo se, kun ko. armahduslaki säädettiin, todistaa murhien rikollisen luonteen tiedostamisesta. Jos suhtaudumme ymmärryksellä lasten ja nuorten joukkomurhaan Suomessa v. 1918, miksi emme ymmärrä samankaltaisia murhia eri aikoina eri puolilla maailmaa? Esim. Serbiassa 1990-luvulla.

"Sodan ratkettua Tampereella, pakenivat punaiset kohti itää. Sotilaiden mukana pakeni pitkä karavaani siviilejä, naisia ja lapsia, koska lahtarikaarti teloitti mielivaltaisesti kaikkia punaisiksi epäiltyjä. Pakolaisten joukossa olivat mm. kyseiset 36 valkeakoskelaista työläistyttöä. Pakomatkalla tytöt tarttuivat aseisiin suojatakseen muita naisia ja lapsia lahtarikaartin mielivaltaislta teloituksilta. Alavuden sillan taistelussa tytöt osoittivat erityistä urheutta aukaisemalla Tuulokseen vievän tien murhanhimoiselta lahtarikaartilta. Tytöt jäivät saksalaisten vangiksi Tuuloksessa 29.4. ja heidät luovutettiin lahtarikaartille, joka vei tytöt Hauholle, jossa heidät pakotettiin kaivamaan oman hautansa erään suon kupeeseen. Tuohon hautaan ammuttiin kaikki kyseiset tytöt varhain aamulla 1.5.1918. Aamua edeltävänä yönä lahtarikaartilaiset vielä raiskasivat tytöt.

Ketään ei koskaan syytetty tyttöjen murhasta ja raiskauksesta. Joulukuussa 1918 säädetyn lain mukaan mitään valkoisen puolen tekoja ei saanut tutkia rikoksena, saati asettaa ihmisiä syytteeseen. Jo se, kun ko. armahduslaki säädettiin, todistaa murhien rikollisen luonteen tiedostamisesta. Jos suhtaudumme ymmärryksellä lasten ja nuorten joukkomurhaan Suomessa v. 1918, miksi emme ymmärrä samankaltaisia murhia eri aikoina eri puolilla maailmaa? Esim. Serbiassa 1990-luvulla."

Sodan ratkettua Tampereella, pakenivat punaiset kohti itää. Sotilaiden mukana pakeni pitkä karavaani siviilejä, naisia ja lapsia, koska lahtarikaarti teloitti mielivaltaisesti kaikkia punaisiksi epäiltyjä. Pakolaisten joukossa olivat mm. kyseiset 36 valkeakoskelaista työläistyttöä. Pakomatkalla tytöt tarttuivat aseisiin suojatakseen muita naisia ja lapsia lahtarikaartin mielivaltaislta teloituksilta. Alavuden sillan taistelussa tytöt osoittivat erityistä urheutta aukaisemalla Tuulokseen vievän tien murhanhimoiselta lahtarikaartilta. Tytöt jäivät saksalaisten vangiksi Tuuloksessa 29.4. ja heidät luovutettiin lahtarikaartille, joka vei tytöt Hauholle, jossa heidät pakotettiin kaivamaan oman hautansa erään suon kupeeseen. Tuohon hautaan ammuttiin kaikki kyseiset tytöt varhain aamulla 1.5.1918. Aamua edeltävänä yönä lahtarikaartilaiset vielä raiskasivat tytöt.

"Ketään ei koskaan syytetty tyttöjen murhasta ja raiskauksesta. Joulukuussa 1918 säädetyn lain mukaan mitään valkoisen puolen tekoja ei saanut tutkia rikoksena, saati asettaa ihmisiä syytteeseen. Jo se, kun ko. armahduslaki säädettiin, todistaa murhien rikollisen luonteen tiedostamisesta. Jos suhtaudumme ymmärryksellä lasten ja nuorten joukkomurhaan Suomessa v. 1918, miksi emme ymmärrä samankaltaisia murhia eri aikoina eri puolilla maailmaa? Esim. Serbiassa 1990-luvulla."

On hyvä, kun tuodaan esiin totus Mannerheimistä ja hänen valkokaartistaan. Millaisia rikollisia raakalaisia he ovatkaan olleet?! Asiat on selvitettävä ja kansanmurhaan syyllistyneet johtajat ja heidän rikollinen kaartinsa on tuomittava jälkikäteen Mannerheimistä alkaen. Kaikki sotilasarvot ja kunniamerkit on peruutettava. Mikäli murhaajat ovat jättäneet jälkeensä omaisuutta, se on peräytettävä perinnöt kumoamalla ja annettava korvaukseksi murhattujen punaisten jälkeläisille.

450
(Tuntematon) kirjoitti 24.7.2008 11:21 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Pakomatkalla tytöt tarttuivat aseisiin suojatakseen muita naisia ja lapsia lahtarikaartin mielivaltaislta teloituksilta. Alavuden sillan taistelussa tytöt osoittivat erityistä urheutta aukaisemalla Tuulokseen vievän tien murhanhimoiselta lahtarikaartilta.

Ketään ei koskaan syytetty tyttöjen murhasta

On hyvä, kun tuodaan esiin totus Mannerheimistä ja hänen valkokaartistaan. Millaisia rikollisia raakalaisia he ovatkaan olleet?! Asiat on selvitettävä ja kansanmurhaan syyllistyneet johtajat ja heidän rikollinen kaartinsa on tuomittava jälkikäteen Mannerheimistä alkaen. Kaikki sotilasarvot ja kunniamerkit on peruutettava. Mikäli murhaajat ovat jättäneet jälkeensä omaisuutta, se on peräytettävä perinnöt kumoamalla ja annettava korvaukseksi murhattujen punaisten jälkeläisille.

Kun näitä 454:ää kommenttia lueskelee, niin suurimmasta osasta kommentteja tulee siihen johtopäätökseen, että täällä on paljon sellaisia, joiden mielestä punaiset eivät tehneet yhtään mitään, vaan heidät "lahdattiin" syyttöminä. Kuitenkin nämä fanaatikot kirjoittavat, ehkä huomaamattaan, juuri noita syitä, mitä sotatilanne ja siihen osallistuminen pahimmillaan voi aiheuttaa. Sodassahan kumpikin osapuoli puolustaa omia intressejään ja valitettavasti vetää mukaansa paljon sellaisia, jotka eivät edes haluaisi olla mukana.

Lainauksessa oiva esimerkki, tyttöjen "väärinkohteluun" johtuneista syistä. Joku vanha sananlaskuhan sanoo jotain aseeseen tarttumisesta ja hukkumisesta, tai jotain sinnepäin. Millä nämä tyttöset avasivat tuota tietä? Rauhankyyhykysoppatarjoilulla, vai saattoiko käydä niin että ampuivat jokusen valkoisen? Käytän tässä ampua sanaa, joka voisi olla vaikka merkityksessä murhata?

Tuo viimenen lainattu kappale on kyllä kaikessa paatoksellisuudessaan lähinnä humoristista luettavaa. Ei sitä voi edes kommentoida järkevästi.

451
(Tuntematon) kirjoitti 24.7.2008 12:28 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "Perusteellinen tutkimus v. 1918 luokkasodasta on vähitellen muodostanut todellisen kuvan sodasta. Varmaa on, että murha-Kustaan lahtarikaartin teot antautuneita ja aseettomia punaisia kohtaan ovat olleet raaempia ja julmempia, kuin on osattu uskoa. Esim. 36 nuoren valkeakoskelaisen tytön teloittaminen Hauholla hakee julmuudessaan vertaansa. Nuorimmat teloitetuista olivat vasta 15-vuotiaita.

Sodan ratkettua Tampereella, pakenivat punaiset kohti itää. Sotilaiden mukana pakeni pitkä karavaani siviilejä, naisia ja lapsia, koska lahtarikaarti teloitti mielivaltaisesti kaikkia punaisiksi epäiltyjä. Pakolaisten joukossa olivat mm. kyseiset 36 valkeakoskelaista työläistyttöä. Pakomatkalla tytöt tarttuivat aseisiin suojatakseen muita naisia ja lapsia lahtarikaartin mielivaltaislta teloituksilta. Alavuden sillan taistelussa tytöt osoittivat erityistä urheutta aukaisemalla Tuulokseen vievän tien murhanhimoiselta lahtarikaartilta. Tytöt jäivät saksalaisten vangiksi Tuuloksessa 29.4. ja heidät luovutettiin lahtarikaartille, joka vei tytöt Hauholle, jossa heidät pakotettiin kaivamaan oman hautansa erään suon kupeeseen. Tuohon hautaan ammuttiin kaikki kyseiset tytöt varhain aamulla 1.5.1918. Aamua edeltävänä yönä lahtarikaartilaiset vielä raiskasivat tytöt.

Ketään ei koskaan syytetty tyttöjen murhasta ja raiskauksesta. Joulukuussa 1918 säädetyn lain mukaan mitään valkoisen puolen tekoja ei saanut tutkia rikoksena, saati asettaa ihmisiä syytteeseen. Jo se, kun ko. armahduslaki säädettiin, todistaa murhien rikollisen luonteen tiedostamisesta. Jos suhtaudumme ymmärryksellä lasten ja nuorten joukkomurhaan Suomessa v. 1918, miksi emme ymmärrä samankaltaisia murhia eri aikoina eri puolilla maailmaa? Esim. Serbiassa 1990-luvulla.

Monet historian tutkijat ovat päätyneet siihen, että teloitukset kohdistettiin erityisesti hedelmälliseen ikään tulossa oleviin naisiin, koska nämä oletettavasti tulisivat pian synnyttämään uusia punaisia, jotka vartuttuaan kostaisivat lahtareille vanhempiensa murhat. Pelättiin siis syntyvien punaisten ja punaorpojen kostoa. Tutkimukset ovat kiistatta oikeassa, joten ne samalla todistavat murha-Kustaan lahtarikaartin suorittamat murhat harkituiksi. Itsenäisen Suomen valkoinen hallitus otti armahduslailla vastuun sisällissodan aseettomien vankien tappamisesta itselleen. Suomi ei ole vieläkään myöntänyt, että murha-Kustaan johtaman lahtarikaartin teot olivat rikoksia ja tehdyn laajuisina kansanmurha. Suomen on nöyrryttävä ja pyydettävä anteeksi tekemiään rikoksia ihmisyyttä ja ihmiskuntaa vastaan. Todellinen sovinto on mahdollinen vasta sitten, kun vastuu rikoksista on kannettu. Anteeksipyyntö ei tietenkään anna sen paremmin murhatuille valkeakoskelaisille tytöille kuin muillekaan murhatuille uutta elämää. Valtionjohdon laskema seppele Hauhon suohaudalle ja anteeksipyyntö tyttöjen suvuille antaisivat kuitenkin hyvän syyn olla suomalaisuudesta ylpeä. Tyttöjen muiston vaaliminen ei saa jäädä pelkästään työväenyhdistyksen tehtäväksi."

"punaiset eivät tehneet yhtään mitään, vaan heidät "lahdattiin" syyttöminä."

Valtaosa 40.000 punaisesta, jotka murha-Kustaa lahtautti sodan jälkeen, oli sellaisia, jotka eivät olleet osallistuneet edes sodanaikaisiin taisteluihin. Vaikka olisivat osallistuneetkin, niin silloinkin kansainväiset lait kielsivät antautuneiden taistelijoiden murhaamisen.
---------------

"Millä nämä tyttöset avasivat tuota tietä? Rauhankyyhykysoppatarjoilulla, vai saattoiko käydä niin että ampuivat jokusen valkoisen?"

Tytöt suojasivat viattomia naisia ja lapsia, joita murha-Kustaa teurastutti mielivaltaisesti lahtarilaumallaan, kuten mm. seuraava, tutkittua tietoa oleva lainaus osoittaa: "Pakomatkalla tytöt tarttuivat aseisiin suojatakseen muita naisia ja lapsia lahtarikaartin mielivaltaislta teloituksilta". Olisiko heidän pitänyt miekaniskutta alistua murha-Kustaan mielivaltaisen lahtarikaartin teuraiksi?

452
(Tuntematon) kirjoitti 24.7.2008 13:22 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Täsmälleen noin. Murha-Kustaan ja hänen lahtarikaartinsa suorittama kansanmurha - noin 40.000 punaista uhria teloittaen sekä nälällä ja sairauksilla murhattua miestä, naista ja lasta - on vertaansa vailla oleva raakuus ja rikos ihmisyyttä vastaan.

Haagiin odotetaan tuomiolle serbiä, jonka väitetään olevan vastuussa noin 8.000 ihmisen kuolemasta. Murha-Kustaa on vastuussa 40.000 tuhannen ihmisen raakalaismaisista murhista.

Jo ala-asteella opetettiin että suurin osa punaisista kuoli vankileireillä sairauksiin. Vankien keskuudessa riehunut punatauti ja muut taudit on suurin yksittäinen syy niin moneen kuolemaan, yli 17 000 punaista kuoli pelkästään punataudin vuoksi. Ko. sairauteen ei ollut tuohon aikaan käytettävissä lääkkeitä.

Mannerheimia ja valkoista Suomea saamme kiittää että Vapaussota voitettiin, kyllä, Vapaussota on oikea nimi. Mitenkä muuten on perusteltavissa että kyseisen sodan rauhansopimus tehtiin Suomen ja Neuvostoliiton välillä??? Sisällissodat ovat asia erikseen.

Mitä tulee valkoisten harrastamiin kostotoimenpiteisiin mm. Längelmäellä keväällä 1918 ymmärrän täysin minkälainen kostonhimo ja suuttumus on Lapuan pojilla puhjennut pintaan kun ovat nähneet punaisten raakalaisten tappaman Längelmäen kirkkoherran pappilansa kivijalkaan murskattuna ja lukuisia talonpoikia kuoliaaksi pahoinpideltyinä pitkin Längelmäen kyliä.

Koko sotaan syyllisiä olivat punaiset maanpetturit jotka halusivat Suomesta osan neuvostovenäjää. Raukkaparat eivät ehkä ymmärtäneet että jos olisivat pyrkimyksissään onnistuneet olisi myös heidät tapettu kun puhdistustoimet Neuvostoliiton osalta olisi aloitettu.

453
(Tuntematon) kirjoitti 24.7.2008 13:32 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "punaiset eivät tehneet yhtään mitään, vaan heidät "lahdattiin" syyttöminä."

Valtaosa 40.000 punaisesta, jotka murha-Kustaa lahtautti sodan jälkeen, oli sellaisia, jotka eivät olleet osallistuneet edes sodanaikaisiin taisteluihin. Vaikka olisivat osallistuneetkin, niin silloinkin kansainväiset lait kielsivät antautuneiden taistelijoiden murhaamisen.
---------------

"Millä nämä tyttöset avasivat tuota tietä? Rauhankyyhykysoppatarjoilulla, vai saattoiko käydä niin että ampuivat jokusen valkoisen?"

Tytöt suojasivat viattomia naisia ja lapsia, joita murha-Kustaa teurastutti mielivaltaisesti lahtarilaumallaan, kuten mm. seuraava, tutkittua tietoa oleva lainaus osoittaa: "Pakomatkalla tytöt tarttuivat aseisiin suojatakseen muita naisia ja lapsia lahtarikaartin mielivaltaislta teloituksilta". Olisiko heidän pitänyt miekaniskutta alistua murha-Kustaan mielivaltaisen lahtarikaartin teuraiksi?

Pysytäänpä kuitenkin asiallisina tälläkin puolella. Eivät lyseon ja Koliahteen teloittajatkaan mitään sankareita olleet.
Ainakin yhden lyseon teloittajan nimi on selvillä, siis Tuckmanin lisäksi.
Hän sai VROlta kuolemanrangaistuksen, mikä myöhemmin muutettiin elinkautiseksi.

454
(Tuntematon) kirjoitti 24.7.2008 13:35 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Tämä keskustelu koskee Suomen jäsentenvälistä mittelöä 1918 ja sen jälkipyykkiä. Vertaan tätä matkalla Haagiin olevaa herraa nyt tässä niihin 100 vuoden takaisiin Suomen tapahtumiin, koska haluan tuoda esiin sen suuren eron, joka näillä samankaltaisilla tapahtumilla on. Se, mitä itse nyt kaikessa mahdottomuudessa peräät, on mahdollista silloin kun asianomaiset saadaan vastuuseen. Näinhän on nyt käymässä Haagissa, eikö vain? Väittäisin, että sinun tavoitteesi ei toteudu koskaan, valitettavasti. Vai pyydätkö ylösnousemuksen läpikäyneiltä apua?

Historiallinen totuus saanee aina tulla julki, vai kuinka. Suomen oloissa tehtiin historiallinen vääryys, kun laillisesti valittu eduskunta hajoitettiin jossa oli 103 sosialidemokraattia. Evättiin työväestöltä ja torppareilta kunnallinen äänioikeus. Torpparilait jätettiin säätämättä jne.

Pidätkö Sinä oikeana sitä, ettei esimerkiksi Mannerheimin tappokäskyistä (25.2.1918) saa kertoa? Eikö murhattujen ja nälkään tapettujen punaisten vaiheita saa muistella?

Valkoiset ovat omaa riehuntaansa vuosittain muistelleet. Sankaritarinoiden kertojia löytyy sillä puolen. Ei Haagiin matkalla oleva herrakaan kadu mitään. Suomen valkoiset pitävät myös oman itsenäisyytensä saaneen maan ihmisten tappamista oikeutettuna.

455
(Tuntematon) kirjoitti 24.7.2008 13:55 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Jo ala-asteella opetettiin että suurin osa punaisista kuoli vankileireillä sairauksiin. Vankien keskuudessa riehunut punatauti ja muut taudit on suurin yksittäinen syy niin moneen kuolemaan, yli 17 000 punaista kuoli pelkästään punataudin vuoksi. Ko. sairauteen ei ollut tuohon aikaan käytettävissä lääkkeitä.

Mannerheimia ja valkoista Suomea saamme kiittää että Vapaussota voitettiin, kyllä, Vapaussota on oikea nimi. Mitenkä muuten on perusteltavissa että kyseisen sodan rauhansopimus tehtiin Suomen ja Neuvostoliiton välillä??? Sisällissodat ovat asia erikseen.

Mitä tulee valkoisten harrastamiin kostotoimenpiteisiin mm. Längelmäellä keväällä 1918 ymmärrän täysin minkälainen kostonhimo ja suuttumus on Lapuan pojilla puhjennut pintaan kun ovat nähneet punaisten raakalaisten tappaman Längelmäen kirkkoherran pappilansa kivijalkaan murskattuna ja lukuisia talonpoikia kuoliaaksi pahoinpideltyinä pitkin Längelmäen kyliä.

Koko sotaan syyllisiä olivat punaiset maanpetturit jotka halusivat Suomesta osan neuvostovenäjää. Raukkaparat eivät ehkä ymmärtäneet että jos olisivat pyrkimyksissään onnistuneet olisi myös heidät tapettu kun puhdistustoimet Neuvostoliiton osalta olisi aloitettu.

Pitää muistaa sellainenkin seikka v 1918 vapaussodasta, että jos punaiset olisivat voittaneet, yhdessä ryssän kanssa, olisi noin 500 000 - 800 000 suomalaista valkoista tapettu tai viety siperiaan uuteen oppiin niinkuin tapahtui yli 20 milj. venäläisille toisinajattelijalle!!!
Sodan lopputulos oli siis hyvä SUOMEN KANSAN kannalta, jopa erinomainen, ruumiita olisi ollut moninkertainen määrä jos punaiset ja ryssät olisivat voittaneet, lisäksi maa olisi menetetty venäläisille.

Terroritekoja tapahtui molemmin puolin. Punaiset aloittivat sodan mutta kieltämättä valkoiset laittoivat vielä 'paremmaksi' (kostaessaan punaisten tekoja)

Koskakohan voimme taas olla isänmaataan rakastavia suomalaisia??? Kuten talvisodassa mikä oli sinänsä suuri ihme! Ilman punaisia, ilman valkoisia. Jääneekö haaveeksi, itse olen 33-v. ja todella toivon että sellaisen päivän joskus vielä näen.

456
(Tuntematon) kirjoitti 24.7.2008 13:57 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Pysytäänpä kuitenkin asiallisina tälläkin puolella. Eivät lyseon ja Koliahteen teloittajatkaan mitään sankareita olleet.
Ainakin yhden lyseon teloittajan nimi on selvillä, siis Tuckmanin lisäksi.
Hän sai VROlta kuolemanrangaistuksen, mikä myöhemmin muutettiin elinkautiseksi.

Ja tuohon vielä lisäksi. Tämä samainen kaveri koitti hirttää itsensä sellissään.
Ulvilan Kaasmarkussa kaksi punakaartilaista surmasivat kullaalaisen kunnallispolitikon. Molemmat saivt VROlta kuolemantuomion.
Toisen kohdalla se pantiin täytäntöön, toisen kohdalla muutettiin elinkautiseksi. Hänkin kuoli kuitenkin nälkään vankilassa ollessaan.

457
(Tuntematon) kirjoitti 24.7.2008 17:53 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Historiallinen totuus saanee aina tulla julki, vai kuinka. Suomen oloissa tehtiin historiallinen vääryys, kun laillisesti valittu eduskunta hajoitettiin jossa oli 103 sosialidemokraattia. Evättiin työväestöltä ja torppareilta kunnallinen äänioikeus. Torpparilait jätettiin säätämättä jne.

Pidätkö Sinä oikeana sitä, ettei esimerkiksi Mannerheimin tappokäskyistä (25.2.1918) saa kertoa? Eikö murhattujen ja nälkään tapettujen punaisten vaiheita saa muistella?

Valkoiset ovat omaa riehuntaansa vuosittain muistelleet. Sankaritarinoiden kertojia löytyy sillä puolen. Ei Haagiin matkalla oleva herrakaan kadu mitään. Suomen valkoiset pitävät myös oman itsenäisyytensä saaneen maan ihmisten tappamista oikeutettuna.

Aika monta kertaa olen tässä topicissa todennut, ettei historiallista yhteistä totuutta ole. On voittajien historia ja häviäjien historia. Voittajat saavat äänensä kuuluviin aina ja häviäjän osa on mukautua siihen. Muistella saa vaikka 24 h / vrk, sillä sitä ei kukaan vie pois, mutta pitää muistaa, että nämä 1918 sankarit ovat puoleen katsomatta maatuneet jo totaalisesti. Siksi pidän aivan kahjona yrittää kääntää historian kulkua muutamien kuulopuheiden perusteella. Jos nykyiset arkistolliset faktat eivät historian kerrontaa ole muuttaneet, ei se tällä palstalla muutu myöskään, vaikka sättisi voittajia miten hurjilla lempinimillä tahansa. Saa mielummin huru-ukon leiman kirjoituksillaan.

458
(Tuntematon) kirjoitti 24.7.2008 19:27 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Aika monta kertaa olen tässä topicissa todennut, ettei historiallista yhteistä totuutta ole. On voittajien historia ja häviäjien historia. Voittajat saavat äänensä kuuluviin aina ja häviäjän osa on mukautua siihen. Muistella saa vaikka 24 h / vrk, sillä sitä ei kukaan vie pois, mutta pitää muistaa, että nämä 1918 sankarit ovat puoleen katsomatta maatuneet jo totaalisesti. Siksi pidän aivan kahjona yrittää kääntää historian kulkua muutamien kuulopuheiden perusteella. Jos nykyiset arkistolliset faktat eivät historian kerrontaa ole muuttaneet, ei se tällä palstalla muutu myöskään, vaikka sättisi voittajia miten hurjilla lempinimillä tahansa. Saa mielummin huru-ukon leiman kirjoituksillaan.

Punaiset aloittivat sodan/kapinan. Hävisivät sen, kärsivät sen nahoissaan ja sillä selvä. Kaikki muu löpinä täällä on turhaa. Voittajaa ei voi enää vaihtaa.

459
(Tuntematon) kirjoitti 24.7.2008 20:57 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Punaiset aloittivat sodan/kapinan. Hävisivät sen, kärsivät sen nahoissaan ja sillä selvä. Kaikki muu löpinä täällä on turhaa. Voittajaa ei voi enää vaihtaa.

Punaiset aloittivat sodan/kapinan. Totta
Hävisivät sen ja kärsivät nahoissaan. Totta
Kaikki muu löpinä täällä on turhaa. Väärin.
Punaisia tuominneet valtiorikos-ja kenttäoikeudet
perustivat tuomionsa lakipykäliin, joita ei Suomessa ollut olemassa, koska lait olivat Venäjän lakeja ja itsenäistyneessä Suomessa ei ollut sellaisia lakeja, joilla punaisia olisi voitu tuomita. Eli valkoiset tosiasiallisesti syyllistyivät laittomien kuoleman-ja vankeustuomioiden langettamiseen.
Tästä kun punaisten omainen tekee korvauspyynnön valtiolle, niin se litania tulee olemaan pitkä. Yksikään kuolemantuomio tai vankeurangaistus, jonka valtiorikosoikeus langetti valtio-ja maanpetoksesta ei ollut lainmukainen, näin ollen punaisten jälkeläisillä pitäisi lain mukaan olla oikeus vaatia korvauksia valtiolta.

460
(Tuntematon) kirjoitti 24.7.2008 21:36 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Punaisia tuominneet valtiorikos-ja kenttäoikeudet
perustivat tuomionsa lakipykäliin, joita ei Suomessa ollut olemassa, koska lait olivat Venäjän lakeja ja itsenäistyneessä Suomessa ei ollut sellaisia lakeja, joilla punaisia olisi voitu tuomita. Eli valkoiset tosiasiallisesti syyllistyivät laittomien kuoleman-ja vankeustuomioiden langettamiseen.
Tästä kun punaisten omainen tekee korvauspyynnön valtiolle, niin se litania tulee olemaan pitkä. Yksikään kuolemantuomio tai vankeurangaistus, jonka

Kuinka ne tuomiot nyt voivat tulla laimukaisiksi jälkikäteen asetetulla lailla? Rikosista tuomitaan Suomessa tekohetkellä voimassa olevan lain mukaan.

461
(Tuntematon) kirjoitti 24.7.2008 21:50 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Punaiset aloittivat sodan/kapinan. Hävisivät sen, kärsivät sen nahoissaan ja sillä selvä. Kaikki muu löpinä täällä on turhaa. Voittajaa ei voi enää vaihtaa.

Edellä kerrottu on juuri sitä, jolla pyritään vieläkin kovin kevyesti ohittamaan silloisen porvariston osuus sisällissodan syntyyn. Siihen silloinen porvaristo kylvi siemenet, joilla tukahdutettiin työläisten, torpparien, maatyöläisten ja maattomien elinolojen parantamispyrkimykset. Siihen kuului myös sotatoimiin valmistautuminen. Heti sotatoiminen jälkeen alkoi Mannerheimin määräyksestä raa´at etniset puhdistukset teloituksineen. Lisäksi lähes 80 000 suomalaista teljettiin keskitysleireihin, jossa ihmisiä kidutettiin ja tapettiin nälkään. Joukossa oli myös naisia ja lapsia. Porvariston mielivallan uhreina kuoli yli 30 000 suomalaista. Tätä kaikkea vielä nykyporvareillakin on otsaa juhlia suurina sankaritekoina.

462
(Tuntematon) kirjoitti 24.7.2008 22:49 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Edellä kerrottu on juuri sitä, jolla pyritään vieläkin kovin kevyesti ohittamaan silloisen porvariston osuus sisällissodan syntyyn. Siihen silloinen porvaristo kylvi siemenet, joilla tukahdutettiin työläisten, torpparien, maatyöläisten ja maattomien elinolojen parantamispyrkimykset. Siihen kuului myös sotatoimiin valmistautuminen. Heti sotatoiminen jälkeen alkoi Mannerheimin määräyksestä raa´at etniset puhdistukset teloituksineen. Lisäksi lähes 80 000 suomalaista teljettiin keskitysleireihin, jossa ihmisiä kidutettiin ja tapettiin nälkään. Joukossa oli myös naisia ja lapsia. Porvariston mielivallan uhreina kuoli yli 30 000 suomalaista. Tätä kaikkea vielä nykyporvareillakin on otsaa juhlia suurina sankaritekoina.

Tämä "biisi" on soinut täällä nyt usein eri sovituksin. Uskoisin silti, että sovittaja on jatkuvasti sama. Ei tämä asia tästä etene pätkääkään ja keskustelu junnaa paikallaan.

463
(Tuntematon) kirjoitti 25.7.2008 00:03 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Pitää muistaa sellainenkin seikka v 1918 vapaussodasta, että jos punaiset olisivat voittaneet, yhdessä ryssän kanssa, olisi noin 500 000 - 800 000 suomalaista valkoista tapettu tai viety siperiaan uuteen oppiin niinkuin tapahtui yli 20 milj. venäläisille toisinajattelijalle!!!
Sodan lopputulos oli siis hyvä SUOMEN KANSAN kannalta, jopa erinomainen, ruumiita olisi ollut moninkertainen määrä jos punaiset ja ryssät olisivat voittaneet, lisäksi maa olisi menetetty venäläisille.

Terroritekoja tapahtui molemmin puolin. Punaiset aloittivat sodan mutta kieltämättä valkoiset laittoivat vielä 'paremmaksi' (kostaessaan punaisten tekoja)

Koskakohan voimme taas olla isänmaataan rakastavia suomalaisia??? Kuten talvisodassa mikä oli sinänsä suuri ihme! Ilman punaisia, ilman valkoisia. Jääneekö haaveeksi, itse olen 33-v. ja todella toivon että sellaisen päivän joskus vielä näen.

Valkoiset ottivat vaalivoiton pois sosialidemokraateilta hajoittamalla eduskunnan. Vaaleilla valittu eduskunta olisi voinut kehittää uhteiskuntaa ilman kansalaissotaa. Torpparikysymys ja kunnallinen äänioikeus olivat ratkaisematta, kun punaiset alkoivat hakemaan oikeuksiaan.

464
(Tuntematon) kirjoitti 25.7.2008 00:18 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Edellä kerrottu on juuri sitä, jolla pyritään vieläkin kovin kevyesti ohittamaan silloisen porvariston osuus sisällissodan syntyyn. Siihen silloinen porvaristo kylvi siemenet, joilla tukahdutettiin työläisten, torpparien, maatyöläisten ja maattomien elinolojen parantamispyrkimykset. Siihen kuului myös sotatoimiin valmistautuminen. Heti sotatoiminen jälkeen alkoi Mannerheimin määräyksestä raa´at etniset puhdistukset teloituksineen. Lisäksi lähes 80 000 suomalaista teljettiin keskitysleireihin, jossa ihmisiä kidutettiin ja tapettiin nälkään. Joukossa oli myös naisia ja lapsia. Porvariston mielivallan uhreina kuoli yli 30 000 suomalaista. Tätä kaikkea vielä nykyporvareillakin on otsaa juhlia suurina sankaritekoina.

Porissa on erityisen voimakkaana säilynyt juhlimisen halu. Liekö perua sille tosiseikalle, että porilaisrykmentti oli Tammisaaren vankileirissa toimeenpanevana käsikassarana. Tammisaaressa tapettiin yli 3000 punaista. Se oli vankileireistä kaikkein tuhoisin.

Mehän tiedämme ja tunnemme nykyiset juhlijat. Arvostetaan heitä heidän tekojensa ja tuntemustensa mukaan.

465
(Tuntematon) kirjoitti 25.7.2008 00:52 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Valkoiset ottivat vaalivoiton pois sosialidemokraateilta hajoittamalla eduskunnan. Vaaleilla valittu eduskunta olisi voinut kehittää uhteiskuntaa ilman kansalaissotaa. Torpparikysymys ja kunnallinen äänioikeus olivat ratkaisematta, kun punaiset alkoivat hakemaan oikeuksiaan.

Kuka hajoitti senaatin?? Valkoisetko??

Käsittäkseni hajoittaminen tapahtui Venäjän "väliaikaisen" hallituksen toimesta ja syynä oli Venäjän etujen vastaiset päätökset, ei torpparilait tms.

466
(Tuntematon) kirjoitti 25.7.2008 04:11 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Porissa on erityisen voimakkaana säilynyt juhlimisen halu. Liekö perua sille tosiseikalle, että porilaisrykmentti oli Tammisaaren vankileirissa toimeenpanevana käsikassarana. Tammisaaressa tapettiin yli 3000 punaista. Se oli vankileireistä kaikkein tuhoisin.

Mehän tiedämme ja tunnemme nykyiset juhlijat. Arvostetaan heitä heidän tekojensa ja tuntemustensa mukaan.

Jos nykyisillä juhlijoilla tarkoitit arvostettua presidenttiämme ja hänen seuralaisiaan, niin eiköhän mennyt pikkusen överiksi.

467
(Tuntematon) kirjoitti 25.7.2008 06:57 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kuinka ne tuomiot nyt voivat tulla laimukaisiksi jälkikäteen asetetulla lailla? Rikosista tuomitaan Suomessa tekohetkellä voimassa olevan lain mukaan.

Valtiorikosoikeus perusti tuomionsa useimmiten lakiin "keisarillinen asetus 21.4.1894" Sen 11:nteen ja 12:nteen lukuun. Siis itsenäisessä Suomessa ei luulisi olevan mahdollista käyttää vieraan maan lakeja.

468
(Tuntematon) kirjoitti 25.7.2008 08:16 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kuka hajoitti senaatin?? Valkoisetko??

Käsittäkseni hajoittaminen tapahtui Venäjän "väliaikaisen" hallituksen toimesta ja syynä oli Venäjän etujen vastaiset päätökset, ei torpparilait tms.

Valtalaki olisi tullut voimaan, mikäli suomalaiset kansanedustajat olisivat seisoneet yksimielisesti valtalain takana. Porvaristolle oli kuitenkin tärkeämpää pysyä Venäjän vallan alla.

469
(Tuntematon) kirjoitti 25.7.2008 08:47 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Jos nykyisillä juhlijoilla tarkoitit arvostettua presidenttiämme ja hänen seuralaisiaan, niin eiköhän mennyt pikkusen överiksi.

Nykyinen presidentti ei ole osallistunut yhteenkään vuoden 1918 juhlaan. Vai onko Sinulla muuta tietoa. Hän oli Tammisaaressa kansalaissodan aikana murhattujen yli 3000 ihmisen haudalla. Siellä ei juhlittu, tilaisuus oli harras ja ohjelma arvokas.

Presidentti Halonen puheessaan toi esille sen tosiasian, että valtiovalta oli vuonna 1918 haluton ja kykenemätön huolehtimaan kansalaistensa turvallisuudesta ja elinoloista.

470
(Tuntematon) kirjoitti 25.7.2008 08:55 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Valtalaki olisi tullut voimaan, mikäli suomalaiset kansanedustajat olisivat seisoneet yksimielisesti valtalain takana. Porvaristolle oli kuitenkin tärkeämpää pysyä Venäjän vallan alla.

Porvarien historiikki ei tunne vuoden 1918 tapahtumaketjusta sellaisia seikkoja kuin eduskunnan hajoittaminen 1917. Ei tunne Svinhufvudin lainsäädäntötyötä, murhaajien armahduslakeja jne.
Suomen kansan historia olisi ollut saksalaisten alaisuudessa, jos Saksa ei olisi saanut selkäänsä ensimmäisessä mailmansodassa. Saksalaiset jos kutkaan tiesivät miten ihmisiä tapettiin. Turhaan eivät Suomen porvarit menneet sinne oppiin.

471
(Tuntematon) kirjoitti 25.7.2008 09:06 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kuka hajoitti senaatin?? Valkoisetko??

Käsittäkseni hajoittaminen tapahtui Venäjän "väliaikaisen" hallituksen toimesta ja syynä oli Venäjän etujen vastaiset päätökset, ei torpparilait tms.

Ota käteesi historiankirja ja lue mitä vuonna 1917 tapahtui. Silloin sinulle selviää missä mentiin. Kirjailija Väinö Linnalla oli syvä tietämys kansalaissotaa edeltävistä tapahtumista. Kannattaa hänenkin kirjojaan lukea. Toivottavasti silmäsi vielä joskus aukeavat.

472
(Tuntematon) kirjoitti 25.7.2008 09:42 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Ota käteesi historiankirja ja lue mitä vuonna 1917 tapahtui. Silloin sinulle selviää missä mentiin. Kirjailija Väinö Linnalla oli syvä tietämys kansalaissotaa edeltävistä tapahtumista. Kannattaa hänenkin kirjojaan lukea. Toivottavasti silmäsi vielä joskus aukeavat.

Väinö Linnan romaanit ovat ihan jees ajankulua mutta älkää hyvät ihmiset tulkitko tätä punaista kirjallisuutta historiankirjoina. Se on vaarallinen polku. Linna esittää asiat liian yksipuolisesti ja unohtaa lähes kokonaan punaisen terrorin.

473
(Tuntematon) kirjoitti 25.7.2008 10:08 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Väinö Linnan romaanit ovat ihan jees ajankulua mutta älkää hyvät ihmiset tulkitko tätä punaista kirjallisuutta historiankirjoina. Se on vaarallinen polku. Linna esittää asiat liian yksipuolisesti ja unohtaa lähes kokonaan punaisen terrorin.

Fiktiivinen historiallinen romaani, joka ensimmäisenä laisenaan toi esille myös hävinneiden näkökannan. Miksi se on vaarallista. Linna tuo asiat esille sikäli, miltä ne näyttivät hämäläisessä maaseutuyhteisössä, molemmin puolin.
Valkoisten näkökulman siitä, ettei maaseutuköyhälistön asemaa tule parantaa, koska se saattaa olla heiltä itseltään pois. Siinä on se valkoinen näkökulma. Valkoisen väestön mukaan köyhälistö on parempi tappaa kuin antaa heille mahdollisuus ihmisarvoiseen elämään.
Ja esimerkki punaisesta terrorista sisältyy myöskin Linnan kirjaan: Paronin murha.

474
(Tuntematon) kirjoitti 25.7.2008 10:17 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Fiktiivinen historiallinen romaani, joka ensimmäisenä laisenaan toi esille myös hävinneiden näkökannan. Miksi se on vaarallista. Linna tuo asiat esille sikäli, miltä ne näyttivät hämäläisessä maaseutuyhteisössä, molemmin puolin.
Valkoisten näkökulman siitä, ettei maaseutuköyhälistön asemaa tule parantaa, koska se saattaa olla heiltä itseltään pois. Siinä on se valkoinen näkökulma. Valkoisen väestön mukaan köyhälistö on parempi tappaa kuin antaa heille mahdollisuus ihmisarvoiseen elämään.
Ja esimerkki punaisesta terrorista sisältyy myöskin Linnan kirjaan: Paronin murha.

Valkoisen puolen kärsimyksiä v. 1917-1918 Linna ei syystä tai toisesta kuvaa kirjasarjassaan ollenkaan.
Paronin murha on kuvattu mutta ei mitään muuta.

475
(Tuntematon) kirjoitti 25.7.2008 11:37 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Porvarien historiikki ei tunne vuoden 1918 tapahtumaketjusta sellaisia seikkoja kuin eduskunnan hajoittaminen 1917. Ei tunne Svinhufvudin lainsäädäntötyötä, murhaajien armahduslakeja jne.
Suomen kansan historia olisi ollut saksalaisten alaisuudessa, jos Saksa ei olisi saanut selkäänsä ensimmäisessä mailmansodassa. Saksalaiset jos kutkaan tiesivät miten ihmisiä tapettiin. Turhaan eivät Suomen porvarit menneet sinne oppiin.

Vuoden 1918 sota oli sisällissota ja kuten historia on näyttänyt, ne ovat julmimpia sotia. Sisällissodassa on valitettavasti suurena ongelmana henkilökohtaiset tunteet ja edut, kun tehdään sotaoperaatioita tai käydään sodan jälkeen voittajan oikeutta. Tällöin mukaan tulee yksittäisen ihmisen halu kostaa, hyötyä jne. tilanteessa, eikä toimitakaan enää sodan sääntöjen mukaan. Sodan jälkeen on vain voittajan totuus/ oikeus ja näin oli myös 1918 sodan jälkeen, valkoiset tekivät suuria vääryyksiä. Mutta aivan sama määrä uhreja olisi tullut, jos voittajana olisi ollut punaiset, silloin kärsijöinä olisivat olleet valkoiset.

Tässä keskutelussa valitettavasti näkyy katkeruus kolmen sukupolven taakse, eikä puhdistavaa keskustelua saada aikaan. Mutta en silti ihmettele tätä, kun valtionjohto toimii samalla tyylillä. Presidenttimme on selvästi tuominnut valkoisten toiminnan ilman siihen kuuluvaa keskustelua, hän osoittanut tämän toiminta tavallaan. Tämä on valitettavaa, sillä tämä tyyli ei mahdollista anteeksi pyytämistä/ antoa, vaan taisteluhaudat vain syvenevät. Nyt on tullut muutenkin muotiin valkoisten syyttely. Hyvänä esimerkkinä Uralin perhonen animaatioelokuva, jossa punaisen taustan omaava taiteilija kansanedustaja Sirniön tuella repi haavoja auki. Taide keskutelun avaajana on hyvä asia, mutta silloin taiteilijoilla ja heidän tukijoillaan pitää olla halua aitoon keskusteluun, ei syyttelyyn.

Vuoden 1918 sodasta on aikaa 90 vuotta ja nyt olisi jo aika asiallisen keskustelun, ei propagandan. Sodan haavat pitäisi puhdistaa, anteeksi pitäisi pyytää ja antaa.

Niin ja vuoden 1917 valtalaki.

"Bolsevikkien vallankaappausyrityksen aikana Venäjällä heinäkuussa 1917 Suomen eduskunnassa hyväksyttiin SDP:n sekä porvarillisten puolueiden (nuorsuomalaiset, suomalaiset ja RKP) ja maalaisliiton itsenäisyysmiesten ajama ns. valtalaki. Sen mukaan eduskunta julistautui korkeimman vallan haltijaksi; ulkopolitiikka ja sotilaskysymykset jäivät Venäjän hallintoon. Laki hyväksyttiin eduskunnassa 18.7.1917 äänin 135-55. Ennen lain hyväksymistä se piti julistaa kiireelliseksi, ja vaikka porvaripuolueet olivat lakia vastaan, niin arveltiin avoimen vastustuksen suosivan sosiaalidemokraatteja seuraavissa vaaleissa. Näin valtalaki julistettiin kiireelliseksi äänin 165-27.

Aluksi valtalakia ei haluttu lähettää väliaikaisen hallituksen vahvistettavaksi, koska Suomessa luultiin vallankaappausyrityksen onnistuvan. Erityisesti sosiaalidemokraatit olivat lähettämistä vastaan. Mutta kun väliaikainen hallitus sai tilanteen rauhoitetuksi Venäjällä, niin valtalaki päätettiin kuitenkin lähettää vahvistettavaksi. Väliaikainen hallitus ei hyväksynyt valtalakia ja hajotti Suomen eduskunnan.

Seuranneissa vaaleissa sosiaalidemokraatit menettivät enemmistönsä porvareille. Porvarit alkoivat valmistella omaa valtalakiaan, mutta sen jälkeen kun bolsevikit olivat päässeet valtaan Venäjällä, eduskunta päätti ottaa korkeimman vallan kokonaan itselleen marraskuun 15. päivänä 1917."

lainaus Tampereen yliopiston sivuilta http://www.uta.fi/suomi80/tieto40.htm

476
(Tuntematon) kirjoitti 25.7.2008 11:49 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Vuoden 1918 sota oli sisällissota ja kuten historia on näyttänyt, ne ovat julmimpia sotia. Sisällissodassa on valitettavasti suurena ongelmana henkilökohtaiset tunteet ja edut, kun tehdään sotaoperaatioita tai käydään sodan jälkeen voittajan oikeutta. Tällöin mukaan tulee yksittäisen ihmisen halu kostaa, hyötyä jne. tilanteessa, eikä toimitakaan enää sodan sääntöjen mukaan. Sodan jälkeen on vain voittajan totuus/ oikeus ja näin oli myös 1918 sodan jälkeen, valkoiset tekivät suuria vääryyksiä. Mutta aivan sama määrä uhreja olisi tullut, jos voittajana olisi ollut punaiset, silloin kärsijöinä olisivat olleet valkoiset.

Tässä keskutelussa valitettavasti näkyy katkeruus kolmen sukupolven taakse, eikä puhdistavaa keskustelua saada aikaan. Mutta en silti ihmettele tätä, kun valtionjohto toimii samalla tyylillä. Presidenttimme on selvästi tuominnut valkoisten toiminnan ilman siihen kuuluvaa keskustelua, hän osoittanut tämän toiminta tavallaan. Tämä on valitettavaa, sillä tämä tyyli ei mahdollista anteeksi pyytämistä/ antoa, vaan taisteluhaudat vain syvenevät. Nyt on tullut muutenkin muotiin valkoisten syyttely. Hyvänä esimerkkinä Uralin perhonen animaatioelokuva, jossa punaisen taustan omaava taiteilija kansanedustaja Sirniön tuella repi haavoja auki. Taide keskutelun avaajana on hyvä asia, mutta silloin taiteilijoilla ja heidän tukijoillaan pitää olla halua aitoon keskusteluun, ei syyttelyyn.

Vuoden 1918 sodasta on aikaa 90 vuotta ja nyt olisi jo aika asiallisen keskustelun, ei propagandan. Sodan haavat pitäisi puhdistaa, anteeksi pitäisi pyytää ja antaa.

Niin ja vuoden 1917 valtalaki.

"Bolsevikkien vallankaappausyrityksen aikana Venäjällä heinäkuussa 1917 Suomen eduskunnassa hyväksyttiin SDP:n sekä porvarillisten puolueiden (nuorsuomalaiset, suomalaiset ja RKP) ja maalaisliiton itsenäisyysmiesten ajama ns. valtalaki. Sen mukaan eduskunta julistautui korkeimman vallan haltijaksi; ulkopolitiikka ja sotilaskysymykset jäivät Venäjän hallintoon. Laki hyväksyttiin eduskunnassa 18.7.1917 äänin 135-55. Ennen lain hyväksymistä se piti julistaa kiireelliseksi, ja vaikka porvaripuolueet olivat lakia vastaan, niin arveltiin avoimen vastustuksen suosivan sosiaalidemokraatteja seuraavissa vaaleissa. Näin valtalaki julistettiin kiireelliseksi äänin 165-27.

Aluksi valtalakia ei haluttu lähettää väliaikaisen hallituksen vahvistettavaksi, koska Suomessa luultiin vallankaappausyrityksen onnistuvan. Erityisesti sosiaalidemokraatit olivat lähettämistä vastaan. Mutta kun väliaikainen hallitus sai tilanteen rauhoitetuksi Venäjällä, niin valtalaki päätettiin kuitenkin lähettää vahvistettavaksi. Väliaikainen hallitus ei hyväksynyt valtalakia ja hajotti Suomen eduskunnan.

Seuranneissa vaaleissa sosiaalidemokraatit menettivät enemmistönsä porvareille. Porvarit alkoivat valmistella omaa valtalakiaan, mutta sen jälkeen kun bolsevikit olivat päässeet valtaan Venäjällä, eduskunta päätti ottaa korkeimman vallan kokonaan itselleen marraskuun 15. päivänä 1917."

lainaus Tampereen yliopiston sivuilta http://www.uta.fi/suomi80/tieto40.htm

Helkatin hyvä kirjoitus tämä edellinen.
Harmi että "koko kansan presidentti" ei ole tässä(kään)asiassa ollenkaan ajan tasalla ja tasapuolinen kansalaisille.

477
(Tuntematon) kirjoitti 25.7.2008 12:08 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Helkatin hyvä kirjoitus tämä edellinen.
Harmi että "koko kansan presidentti" ei ole tässä(kään)asiassa ollenkaan ajan tasalla ja tasapuolinen kansalaisille.

Harva, jos yksikään, valtionpäämies on tasapuolinen myöskään natseille tai heidän uhreilleen. Kyllä ne juutalaisuhrit saavat sympatiat. On aivan oikein, että Suomessakin sympatiapisteet menevät vainojen uhreille, eikä massamurhaajille.

478
(Tuntematon) kirjoitti 25.7.2008 12:11 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Valkoisen puolen kärsimyksiä v. 1917-1918 Linna ei syystä tai toisesta kuvaa kirjasarjassaan ollenkaan.
Paronin murha on kuvattu mutta ei mitään muuta.

Ei varmasti kuvaakaan, koska heillä ei mitään kärsimyksiä ollutkaan. Heillä oli valta määrätä työläiset työhön koska tahansa, miten pitkäksi aikaa tahansa. Vaikka keskellä yötä, jos huvitti. Jos ei suostunut, oli se huonoa käytöstä, jolloinka ajettiin maantielle. Onhan se ollut kauheaa kärsimystä valkoiselle väestölle, totta vieköön.

479
(Tuntematon) kirjoitti 25.7.2008 12:19 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Harva, jos yksikään, valtionpäämies on tasapuolinen myöskään natseille tai heidän uhreilleen. Kyllä ne juutalaisuhrit saavat sympatiat. On aivan oikein, että Suomessakin sympatiapisteet menevät vainojen uhreille, eikä massamurhaajille.

Tietenkin koska juutalaiset olivat syyttömiä. Sekoitat asiat tarkoitushakuisesti.

Vainojen uhreille, heh. Punaiset aloittivat sodan järjettömällä ja raakalaismaisella terrorillaan. Pitäkää mielessä tuo tosiseikka.

480
(Tuntematon) kirjoitti 25.7.2008 12:20 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Harva, jos yksikään, valtionpäämies on tasapuolinen myöskään natseille tai heidän uhreilleen. Kyllä ne juutalaisuhrit saavat sympatiat. On aivan oikein, että Suomessakin sympatiapisteet menevät vainojen uhreille, eikä massamurhaajille.

Eihän tästä ole kysymys, on ymmärrettävää, että uhreille annetaan sympatiaa. Kysymys on Suomen historiasta ja sen vaikutuksesta nykypäivään. Vuoden 1918 sota on arpeutumaton haava, jota nyt revitään auki. Tämän haavan hoitaminen pitäisi hoitaa kunnolla, jotta punaisten ja valkoisten vanhat taisteluhaudat voitaisiin unohtaa.

Tässä tilanteessa valtiojohdolla on tärkeä rooli, sen tehtävä on toimia keskustelun avaajana ja sovittelijana. Tätä rooli mielestäni presidenttimme ei ole hoitanut. Hän osallistui Tammisaarenleirin muistotilaisuuteen, mutta jätti vapaussodan muistojuhlan väliin. Näin voi toimia Tarja Halonen, mutta ei presidentti Tarja Halonen. Presidentti on instituutio tämän tyyppisissä asiossa, ei henkilö.

481
(Tuntematon) kirjoitti 25.7.2008 12:36 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Eihän tästä ole kysymys, on ymmärrettävää, että uhreille annetaan sympatiaa. Kysymys on Suomen historiasta ja sen vaikutuksesta nykypäivään. Vuoden 1918 sota on arpeutumaton haava, jota nyt revitään auki. Tämän haavan hoitaminen pitäisi hoitaa kunnolla, jotta punaisten ja valkoisten vanhat taisteluhaudat voitaisiin unohtaa.

Tässä tilanteessa valtiojohdolla on tärkeä rooli, sen tehtävä on toimia keskustelun avaajana ja sovittelijana. Tätä rooli mielestäni presidenttimme ei ole hoitanut. Hän osallistui Tammisaarenleirin muistotilaisuuteen, mutta jätti vapaussodan muistojuhlan väliin. Näin voi toimia Tarja Halonen, mutta ei presidentti Tarja Halonen. Presidentti on instituutio tämän tyyppisissä asiossa, ei henkilö.

Kuten myös professori Ylikangas on sanonut, niin haavat eivät umpeudu, kunnes salailu on loppunut. Ja suuri osa valkoisesta väestöstä haluaa jatkaa salailua edelleen, vastustamalla teloittajien julkaisemista. Vasta sitten haavat voivat arpeutua, kun totuuden annetaan tulla julki, eikä asetuta joka mutkassa estämään totuuden julkitulemista. Lisäksi valtion taholta olisi syytä esittää julkinen anteeksipyyntö sotatoimien ulkopuolella kuolleiden punaisten omaisille. Omalta vähäiseltä osaltani voin esittää anteeksipyyntöni ja osanottoni ylimääräisen väkivallan uhreina kuolleiden valkoisten omaisille.
Olkoon kyhäämäni video kahdesta surmatusta valkoisesta jonkinlainen sovinnonele.

http://www.youtube.com/watch?v=tOJ9HVwX9hk

482
(Tuntematon) kirjoitti 25.7.2008 12:54 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kuten myös professori Ylikangas on sanonut, niin haavat eivät umpeudu, kunnes salailu on loppunut. Ja suuri osa valkoisesta väestöstä haluaa jatkaa salailua edelleen, vastustamalla teloittajien julkaisemista. Vasta sitten haavat voivat arpeutua, kun totuuden annetaan tulla julki, eikä asetuta joka mutkassa estämään totuuden julkitulemista. Lisäksi valtion taholta olisi syytä esittää julkinen anteeksipyyntö sotatoimien ulkopuolella kuolleiden punaisten omaisille. Omalta vähäiseltä osaltani voin esittää anteeksipyyntöni ja osanottoni ylimääräisen väkivallan uhreina kuolleiden valkoisten omaisille.
Olkoon kyhäämäni video kahdesta surmatusta valkoisesta jonkinlainen sovinnonele.

http://www.youtube.com/watch?v=tOJ9HVwX9hk

En ymmärrä, mitä hyötyä on teloituksiin osallistuneiden nimien julkaisulla?? Tämä kuullostaa enemmänkin halulta kostaa ja syyllistää. Tärkeämpää on käydä läpi sodan synty ja kulku kokonaisuutena, miksi julmuudet tapahtuivat ja pyyttää näitä anteeksi. Pitäisi käsitellä ne päättäjät, jotka ovat tehneet vääriä päätöksi, heidän syynsä ja perusteensa. Ei syyttämällä vaan analysoimalla.

Jos julkisuudessa lähdetään paikkakunta kohtaisesti käymään läpi nimiä, se vaikuttaa nykypäivän ihmisiin, joilla ei ole mitään tekemistä tuon sodan kanssa. Itselläni on hyvä esimerkki.

Eräs työväenyhdistyksen mies kertoi minulle, tietävänsä mistä taloista tulivat lahtarit. Kun kysyin, mitä merkitystä sillä on nykypäivään, hän totesi näiden talojen olevan hänelle edelleen lahtarien taloja. Aika epäreilua eräänkin talon ostaneelle nuorelleparille, jolla ei ole mitään tekemistä vuoden 1918 kanssa.

483
(Tuntematon) kirjoitti 25.7.2008 13:37 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: En ymmärrä, mitä hyötyä on teloituksiin osallistuneiden nimien julkaisulla?? Tämä kuullostaa enemmänkin halulta kostaa ja syyllistää. Tärkeämpää on käydä läpi sodan synty ja kulku kokonaisuutena, miksi julmuudet tapahtuivat ja pyyttää näitä anteeksi. Pitäisi käsitellä ne päättäjät, jotka ovat tehneet vääriä päätöksi, heidän syynsä ja perusteensa. Ei syyttämällä vaan analysoimalla.

Jos julkisuudessa lähdetään paikkakunta kohtaisesti käymään läpi nimiä, se vaikuttaa nykypäivän ihmisiin, joilla ei ole mitään tekemistä tuon sodan kanssa. Itselläni on hyvä esimerkki.

Eräs työväenyhdistyksen mies kertoi minulle, tietävänsä mistä taloista tulivat lahtarit. Kun kysyin, mitä merkitystä sillä on nykypäivään, hän totesi näiden talojen olevan hänelle edelleen lahtarien taloja. Aika epäreilua eräänkin talon ostaneelle nuorelleparille, jolla ei ole mitään tekemistä vuoden 1918 kanssa.

Oletko sitä mieltä, ettei syyllisiä sitten saisi syyllistää?
Jos murhaan syyllitynyttä ihmistä ei saada sinun mielestäsi syyllistää teostaan, niin silloin et varmaankaan syyllistä Keravan nuorukaistakaan??
Kyllä hänenkin nimeään syylistetään vielä hänen kuolemansa jälkeenkin.

484
(Tuntematon) kirjoitti 25.7.2008 13:54 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Oletko sitä mieltä, ettei syyllisiä sitten saisi syyllistää?
Jos murhaan syyllitynyttä ihmistä ei saada sinun mielestäsi syyllistää teostaan, niin silloin et varmaankaan syyllistä Keravan nuorukaistakaan??
Kyllä hänenkin nimeään syylistetään vielä hänen kuolemansa jälkeenkin.

Nyt täytyy eroittaa teloittajat ja murhaajat. Kun rivimies ampuu oikeudenpäätöksellä syytetyn, hän ei ole murhaaja, olkoon oikeus sitten kuinka puolueellinen tahansa. Tässä tilanteessa pitää tutkia sitä miksi oikeus toimi siten kuin toimi.

Murhat pitää tutkia molemmin puolin, totta kai, mutta sen pitää olla kiihkotonta ja puolueetonta.

Mielestäni tilanne, jossa nimien paljastaminen johtaa syyttelyyn nykysukupolven kesken, ei ole toivottava. Malli, jossa ihmiset syyttävät "Sinun isoisäsi tappoi minun isoisäni, ei johda mihinkään. Tätä mallia harjoittivat mm. kansanedustaja Sirniö ja Katariina Lillqvist (Uralin perhonen animaation ohjaaja) A-talk:n lähetyksessä keväällä.

Maailma hyvin oli erilainen vuosisadan alussa, silloin vain haaveiltiin nykymallisesta hyvinvointiyhteiskunnasta ja maailma oli paljon raadollisempi. Sen ajan toimintamallia on vaikea hyväksyä tänä päivänä ja syyllisyyden siirtäminen nykypolven ihmisiin ei ole suotavaa. Pitää yrittää ymmärtää sitä viitekehystä missä nämä teot tehtiin. Pitää etsiä enemmänkin syitä kuin syyllisiä.

485
(Tuntematon) kirjoitti 25.7.2008 13:59 Ilmoita asiaton viesti

Täällä on vallalla erikoisia näkemyksiä vuoden 1918 sodasta vaikka asia on ERITTÄIN yksinkertainen.

Punaiset aloittivat sodan -> siis olivat ja ovat SOTASYYLLISIÄ.

Valkoiset syyllistyivät lähinnä teloituksiin, kidutus, silpominen, pahoinpitelemällä tappaminen sekä muut raakuudet olivat punaisten yksityisomaisuutta. Mielivaltaisiin teloituksiin taas syyllistyi kumpikin osapuoli, vaikka siitä jostain syystä yleisesti pyritään muistamaan vain valkoisten osuus. Ja aloittajan vastuu on 100% PUNAISILLA, niin koko sodasta kuin sen lieveilmiöistäkin.


- punaiset taistelivat sortovallan puolesta.

Ja sosiaalidemokraateilta on edelleen pyytämättä anteeksi aiheuttamaansa sotaa. He alistuvat kuin piikatyttö isännälle bolsevikkien johdettaviksi.

Ja kansaa ei suinkaan jakanut valkoisten kosto vaan punaisten tarttuminen aseisiin.

486
(Tuntematon) kirjoitti 25.7.2008 14:12 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Täällä on vallalla erikoisia näkemyksiä vuoden 1918 sodasta vaikka asia on ERITTÄIN yksinkertainen.

Punaiset aloittivat sodan -> siis olivat ja ovat SOTASYYLLISIÄ.

Valkoiset syyllistyivät lähinnä teloituksiin, kidutus, silpominen, pahoinpitelemällä tappaminen sekä muut raakuudet olivat punaisten yksityisomaisuutta. Mielivaltaisiin teloituksiin taas syyllistyi kumpikin osapuoli, vaikka siitä jostain syystä yleisesti pyritään muistamaan vain valkoisten osuus. Ja aloittajan vastuu on 100% PUNAISILLA, niin koko sodasta kuin sen lieveilmiöistäkin.


- punaiset taistelivat sortovallan puolesta.

Ja sosiaalidemokraateilta on edelleen pyytämättä anteeksi aiheuttamaansa sotaa. He alistuvat kuin piikatyttö isännälle bolsevikkien johdettaviksi.

Ja kansaa ei suinkaan jakanut valkoisten kosto vaan punaisten tarttuminen aseisiin.

Valkoiset aloittivat taistelutoiminnan ensiksi...käyden punaisten kimppuun Karjalassa.

Kidutuksista ja silpomisesta minulle riittää lehtileikkeet ja isoäidin kertomukset siitä, että miltä se silmätön, kädetön ja hengetön isopappa oikein näyttikään.

Punaiset taistelivat demokratian puolesta, valkoiset Saksan keisarikunnan puolesta.
Ja valtio on edelleen korvausvelvollinen siitä, että se vastoin lakia tuomitsi punaisia vankilaan ja kuolemaan. Lisäksi valtioll on vastuu vankilassa kuolleista. Aivan kuin tänä päivänäkin. Jos vanki kuolee sellissä nälkään, niin valtiolla on vastuu siitä.

487
(Tuntematon) kirjoitti 25.7.2008 14:16 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kidutuksista ja silpomisesta minulle riittää lehtileikkeet

Olisiko noita leikkeitä mahdollisesti saatavilla?

488
(Tuntematon) kirjoitti 25.7.2008 14:42 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Olisiko noita leikkeitä mahdollisesti saatavilla?

Itsellä on yksi..
15.4.1958 oli Uudessa Ajassa juttu.
Lehti löytyy myös Uuden Ajan toimituksesta, kun kysyy vanhoja lehtiä.

489
(Tuntematon) kirjoitti 25.7.2008 14:56 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Porissa on erityisen voimakkaana säilynyt juhlimisen halu. Liekö perua sille tosiseikalle, että porilaisrykmentti oli Tammisaaren vankileirissa toimeenpanevana käsikassarana. Tammisaaressa tapettiin yli 3000 punaista. Se oli vankileireistä kaikkein tuhoisin.

Mehän tiedämme ja tunnemme nykyiset juhlijat. Arvostetaan heitä heidän tekojensa ja tuntemustensa mukaan.

"Jotain tiedän minäkin, olinhan siellä itsekin" en Tammisaaressa, juhlassa kuitenkin, mutta asiaan, isä, joka tuolloin asui maantiekadun päässä kuudennessa osassa kertoi katselleensa koulupoikana hautausmaan aidan takaa, kuinka punavankeja teloitettiin, miehet seisoivat avonaisen haudan reunalla ja hevosen selässä oleva valkolakkinen henkilö ampui vangin kerrallaan. Toimituksen loppua hän ei ehtinyt, koska tuli häädetyksi. Oliko valkoiset tuttuja, sitä hän ei kertonut. Veli sai kahden viikon kiväärinkannostaan Noormarkussa kolmen vuoden tuomion joka muutettiin ehdonalaiseksi tuomioksi.
Ai niin, kahdeksan vuotta myöhemmin isä liittyi suojeluskuntaan.

490
(Tuntematon) kirjoitti 25.7.2008 16:45 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Täällä on vallalla erikoisia näkemyksiä vuoden 1918 sodasta vaikka asia on ERITTÄIN yksinkertainen.

Punaiset aloittivat sodan -> siis olivat ja ovat SOTASYYLLISIÄ.

Valkoiset syyllistyivät lähinnä teloituksiin, kidutus, silpominen, pahoinpitelemällä tappaminen sekä muut raakuudet olivat punaisten yksityisomaisuutta. Mielivaltaisiin teloituksiin taas syyllistyi kumpikin osapuoli, vaikka siitä jostain syystä yleisesti pyritään muistamaan vain valkoisten osuus. Ja aloittajan vastuu on 100% PUNAISILLA, niin koko sodasta kuin sen lieveilmiöistäkin.


- punaiset taistelivat sortovallan puolesta.

Ja sosiaalidemokraateilta on edelleen pyytämättä anteeksi aiheuttamaansa sotaa. He alistuvat kuin piikatyttö isännälle bolsevikkien johdettaviksi.

Ja kansaa ei suinkaan jakanut valkoisten kosto vaan punaisten tarttuminen aseisiin.

Olipa yksinkertaisen miehen kommentti.Punaiset olivat Suomen itsenäisyyttä puolustava osapuoli. Valkoiset kutsuivat tänne saksalaisia ja ruotsalaisia joukkoja. Kuningas valittiin Saksasta ja suomalaista omaisuutta luovutettiin saksalaisten määräysvallan alle ja käyttöön.

491
(Tuntematon) kirjoitti 25.7.2008 16:56 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Olipa yksinkertaisen miehen kommentti.Punaiset olivat Suomen itsenäisyyttä puolustava osapuoli. Valkoiset kutsuivat tänne saksalaisia ja ruotsalaisia joukkoja. Kuningas valittiin Saksasta ja suomalaista omaisuutta luovutettiin saksalaisten määräysvallan alle ja käyttöön.

Tämän tyyppinen kommentointi molemmin puolin on valitettavaa. Tässä, kuten ei vastapuolen vastaavissa, ei ole totuus.

Itsenäistyneessä Suomessa ongelmat olivat hyvin erilaiset, kuin nyt. Itsenäisyys oli epävarma ja piti jostain saada tukea Neuvosto-Venäjää vastaan. Lisäksi Suomessa oli aina ollut monarkia eli kuningas tai tsaari. Oli aika ymmärrettävää, että käännyttiin monarkian kannalle.

492
(Tuntematon) kirjoitti 25.7.2008 16:59 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kuten myös professori Ylikangas on sanonut, niin haavat eivät umpeudu, kunnes salailu on loppunut. Ja suuri osa valkoisesta väestöstä haluaa jatkaa salailua edelleen, vastustamalla teloittajien julkaisemista. Vasta sitten haavat voivat arpeutua, kun totuuden annetaan tulla julki, eikä asetuta joka mutkassa estämään totuuden julkitulemista. Lisäksi valtion taholta olisi syytä esittää julkinen anteeksipyyntö sotatoimien ulkopuolella kuolleiden punaisten omaisille. Omalta vähäiseltä osaltani voin esittää anteeksipyyntöni ja osanottoni ylimääräisen väkivallan uhreina kuolleiden valkoisten omaisille.
Olkoon kyhäämäni video kahdesta surmatusta valkoisesta jonkinlainen sovinnonele.

http://www.youtube.com/watch?v=tOJ9HVwX9hk

Lahtarien jälkeläisten juhliminen saisi jo ainakin loppua. Olisiko myös hyvä hävittää porin kirkkopuistossa oleva vuoden 1918 muistokivi. Se on tarpeeton. Eiväthän punaisetkaan saaneet edes omaa nimeään hautakiveä.

493
(Tuntematon) kirjoitti 25.7.2008 17:15 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Lahtarien jälkeläisten juhliminen saisi jo ainakin loppua. Olisiko myös hyvä hävittää porin kirkkopuistossa oleva vuoden 1918 muistokivi. Se on tarpeeton. Eiväthän punaisetkaan saaneet edes omaa nimeään hautakiveä.

Kyllähän valkoisetkin ovat hautansa ansainneet. Parempi olisi mielestäni lisätä punaisten hautaan nimet. Näin on toimittu Raumallakin, jossa tuo nimiosio lisättiin vasta myöhemmin. Kiveen voisi kirjoittaa kaikkien Porin kaupungin ja maaseurakunnan ,nälkään, teloituksiin ja taistelussa kaatuneiden, punaisten nimet. Mielestäni meidän sukupolven tehtävä tämän suhteen on viettää yhteistä muistopäivää. Voisiko se olla esim. sodan alkamisen muistopäivä 27.1. Esimerkiksi työväenjärjestöjen ja Vapaussodan perinneyhdistyksen jäsenet voisivat yhdessä käydä kummallakin haudalla.

494
(Tuntematon) kirjoitti 25.7.2008 21:02 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Olipa yksinkertaisen miehen kommentti.Punaiset olivat Suomen itsenäisyyttä puolustava osapuoli. Valkoiset kutsuivat tänne saksalaisia ja ruotsalaisia joukkoja. Kuningas valittiin Saksasta ja suomalaista omaisuutta luovutettiin saksalaisten määräysvallan alle ja käyttöön.

jos punaiset olisivat voittaneet (huom. tämä on vain hypoteesi - nimittäin niin surkuhupaisaa ja itkettävän naurettavaa oli punaisten "sodankäynti" (johtajatkin valittiin huutoäänestyksellä)) niin Suomi olisi ollut vuodet 1918-1990 osa Neuvostoliittoa. Se siitä itsenäisyydestä. Olisimme uudestaan itsenäistyneet vasta 90-luvun alussa ja nyt olisimme Naton jäsen. Että se siitä "itsenäisyyttä puolustavast osapuolesta"

495
(Tuntematon) kirjoitti 25.7.2008 23:01 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Kyllähän valkoisetkin ovat hautansa ansainneet. Parempi olisi mielestäni lisätä punaisten hautaan nimet. Näin on toimittu Raumallakin, jossa tuo nimiosio lisättiin vasta myöhemmin. Kiveen voisi kirjoittaa kaikkien Porin kaupungin ja maaseurakunnan ,nälkään, teloituksiin ja taistelussa kaatuneiden, punaisten nimet. Mielestäni meidän sukupolven tehtävä tämän suhteen on viettää yhteistä muistopäivää. Voisiko se olla esim. sodan alkamisen muistopäivä 27.1. Esimerkiksi työväenjärjestöjen ja Vapaussodan perinneyhdistyksen jäsenet voisivat yhdessä käydä kummallakin haudalla.

Miksi tälläisestä jauhetaan. En ole yhtään kiinnostunut pian 100-vuotta vanhoista jutuista. En suostu ottamaan esi-isien syntejä omakseni.

Historia on ajoittain kiinnostavaa, mutta eletään nykyajassa.

496
(Tuntematon) kirjoitti 25.7.2008 23:16 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Miksi tälläisestä jauhetaan. En ole yhtään kiinnostunut pian 100-vuotta vanhoista jutuista. En suostu ottamaan esi-isien syntejä omakseni.

Historia on ajoittain kiinnostavaa, mutta eletään nykyajassa.

Kysyt miksi tällaisesta jauhetaan ja samalla teet sitä itse. Jos et ole kiinnostunut "pian 100 vuotta" vanhoista jutuista, niin miksi sitten vaivaudut lukemaan ja kirjoittamaan?
Muuten, eihän tämän vuoden tapahtumistakaan puhuta "pian 10 vuotta vanhoja".

Mitkä ovat esi-isien synnit, joita et suostu omaksesi ottamaan.

497
(Tuntematon) kirjoitti 26.7.2008 11:11 Ilmoita asiaton viesti

Toivottavasti näitä kirjoituksia ei lue kukaan vieraspaikkakuntalainen. Porin maine persläpenä vain kasvaa. Pitävät meitä äärikommunisteina ja vanhassa ajassa eläjinä. Ei ole ihme ettei tässä kaupungissa mikään menesty. Herätään tähän päivään hei.

498
(Tuntematon) kirjoitti 26.7.2008 11:38 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Miksi tälläisestä jauhetaan. En ole yhtään kiinnostunut pian 100-vuotta vanhoista jutuista. En suostu ottamaan esi-isien syntejä omakseni.

Historia on ajoittain kiinnostavaa, mutta eletään nykyajassa.

Historia olisi paljon kiinnostavampaa, jos edes 100-vuoden takaiset asiat olisi kirjoitettu totuudenmukaisesti. On historiankirjoituksia, mutta ei totuudenmukaisia kirjoituksia.
Kuitenkin hyväksi vinkiksi, ei olisi nykyaikaa, jos ei olisi historiaa, Vanhaa sellaista tai uutta sellaista.

Ei näiden kirjoitusten vuoksi nyt ulkopaikkakuntalaiset meitä porilaisia kaikkia kommunisteiksi ajattele.
Kyllä nämä samat asiat kirjoituksineen vellovat joka puolella Suomea.
Huono yritys.

499
(Tuntematon) kirjoitti 26.7.2008 23:34 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Lahtarien jälkeläisten juhliminen saisi jo ainakin loppua. Olisiko myös hyvä hävittää porin kirkkopuistossa oleva vuoden 1918 muistokivi. Se on tarpeeton. Eiväthän punaisetkaan saaneet edes omaa nimeään hautakiveä.

Tee nyt hyvä ihminen päivän hyvä työ ja hanki se muistopaasi punaisille, vaikka aluksi parille paikkakunnalle. Järjestä sitten kansalaiskeräys teemalla "Muistokivi punaisille" ja näin voisit saada jonkinlaisen murikan kylään, kuin kylään. Ei niitä yhteiskunna varoilla varmaan saada, mutta kun olet yhtä innokas, kuin kirjoituksesi, niin johan tiilimuuria alkaa syntyä!:)

500
(Tuntematon) kirjoitti 27.7.2008 01:01 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Tee nyt hyvä ihminen päivän hyvä työ ja hanki se muistopaasi punaisille, vaikka aluksi parille paikkakunnalle. Järjestä sitten kansalaiskeräys teemalla "Muistokivi punaisille" ja näin voisit saada jonkinlaisen murikan kylään, kuin kylään. Ei niitä yhteiskunna varoilla varmaan saada, mutta kun olet yhtä innokas, kuin kirjoituksesi, niin johan tiilimuuria alkaa syntyä!:)

Tuntuuko kipeältä, kun on tullut julki, että porvarit teloittivat ja tappoivat vankileireillä nälkään yhteensä yli 30 000 suomalaista.

501
(Tuntematon) kirjoitti 27.7.2008 10:06 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Tuntuuko kipeältä, kun on tullut julki, että porvarit teloittivat ja tappoivat vankileireillä nälkään yhteensä yli 30 000 suomalaista.

Suomeksi: porvaristo (valkoiset, murha-Kustaa lahtarikaarteineen) syyllistyi kansanmurhaan ja rikoksiin ihmisyytä vastaan. Varmaa on, että asia tulee vielä esiin Haagin sotarikostuomioistuimessa.

502
(Tuntematon) kirjoitti 27.7.2008 11:29 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Suomeksi: porvaristo (valkoiset, murha-Kustaa lahtarikaarteineen) syyllistyi kansanmurhaan ja rikoksiin ihmisyytä vastaan. Varmaa on, että asia tulee vielä esiin Haagin sotarikostuomioistuimessa.

Tuttua tekstiä täällä. Aikaisemmin kirjottelit raskaista rikoksista ihmisyyttä vastaan, kun Porin käräjäopikeus tuomitsi yhden näyttelijän viikoksi tutkintavankeuteen murhan tutkimusten yhteydessä. Tietysti vuoden 1918 tapahtumissa olisi selvitettävää, mutta ei niitä enää oikeuksissa käsitellä. Kaikenlaiset turhatkin tarinat elävät.

503
(Tuntematon) kirjoitti 27.7.2008 11:53 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Tee nyt hyvä ihminen päivän hyvä työ ja hanki se muistopaasi punaisille, vaikka aluksi parille paikkakunnalle. Järjestä sitten kansalaiskeräys teemalla "Muistokivi punaisille" ja näin voisit saada jonkinlaisen murikan kylään, kuin kylään. Ei niitä yhteiskunna varoilla varmaan saada, mutta kun olet yhtä innokas, kuin kirjoituksesi, niin johan tiilimuuria alkaa syntyä!:)

Yhteisillä rahoilla pystytettiin valkoisten patsaat, joten yhteisillä rahoilla pitäisi pystytettämän myös punaisten patsaat.
Oletteko muuten nähneet Saksassa tai Puolassa Natsiteloittajien kunniaksi pystytettyjä paaseja. Minä en ainakaan ole. Suomessa sen sijaan vastaavalle poppoolle on joka kylään "vapaudenpatsaat" pystytetty.

504
(Tuntematon) kirjoitti 27.7.2008 12:07 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Yhteisillä rahoilla pystytettiin valkoisten patsaat, joten yhteisillä rahoilla pitäisi pystytettämän myös punaisten patsaat.
Oletteko muuten nähneet Saksassa tai Puolassa Natsiteloittajien kunniaksi pystytettyjä paaseja. Minä en ainakaan ole. Suomessa sen sijaan vastaavalle poppoolle on joka kylään "vapaudenpatsaat" pystytetty.

Sankarit ovat patsaansa ansainneet, niin valkoiset kuin .... ?

505
(Tuntematon) kirjoitti 27.7.2008 12:19 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Tuntuuko kipeältä, kun on tullut julki, että porvarit teloittivat ja tappoivat vankileireillä nälkään yhteensä yli 30 000 suomalaista.

Ei tunnu yhtään kipeältä, koska se ei ole tullut julki nyt. Nuo tilastot ovat olleet saatavilla vuosikausia. Se, että yrität nyt muutaman toverin kanssa herätellä iankaikkisen vanhoja asioita eloon, tuntuu lähinnä huvittavalta. Häviäjän osa on aina karu ja näin kävi punaisten joukoille. On aivan turhaa spekuloida miten olisi käynyt päinvastaisessa lopputuloksessa, mutta silloinkin häviäjän osa olisi taatusti ollut yhtä karu, jossain päin maamme ja Vladivostokin välillä.

506
(Tuntematon) kirjoitti 27.7.2008 12:21 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Yhteisillä rahoilla pystytettiin valkoisten patsaat, joten yhteisillä rahoilla pitäisi pystytettämän myös punaisten patsaat.
Oletteko muuten nähneet Saksassa tai Puolassa Natsiteloittajien kunniaksi pystytettyjä paaseja. Minä en ainakaan ole. Suomessa sen sijaan vastaavalle poppoolle on joka kylään "vapaudenpatsaat" pystytetty.

Häviäjille ei patsaita pystytetä, siksi ei näitä paaseja näy Saksassa, tai Puolassa.

507
(Tuntematon) kirjoitti 27.7.2008 12:24 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Suomeksi: porvaristo (valkoiset, murha-Kustaa lahtarikaarteineen) syyllistyi kansanmurhaan ja rikoksiin ihmisyytä vastaan. Varmaa on, että asia tulee vielä esiin Haagin sotarikostuomioistuimessa.

Tottakai tulee esille. Näemme ensimmäisen oikeudenkäynnin, jossa vastaajina ovat maamme kalmistoista ylöskaivetut luut ja syytäjinä kuulopuheita kuulleet punaisten omaiset, vai?

508
(Tuntematon) kirjoitti 27.7.2008 17:15 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Suomeksi: porvaristo (valkoiset, murha-Kustaa lahtarikaarteineen) syyllistyi kansanmurhaan ja rikoksiin ihmisyytä vastaan. Varmaa on, että asia tulee vielä esiin Haagin sotarikostuomioistuimessa.

"Lahtarikenraalin motiivi ja keskitysleirit ovat karmeudessaan omaa sarjaansa

Kansanmurha keskitysleiriterrorilla.
Mannerheim, lahtarikenraali jo vuodelta 1918, uhosi myös kesällä 1941 kuuluisalla miekantuppipäiväkäskyllään: "Karjalan vapaus ja suuri Suomi väikkyvät edessämme...". Myös Leningradin, jonka nimeksi Mannerheim suunnitteli Nevanlinnaa, valtaus siinteli lahtarikenraalin mielessä. Petroskoin nimeksi hän suunnitteli Äänislinnaa.

Mannerheimin käskystä punaiset koottiin keskitysleireille. Tarkoitus oli puhdistaa Suomi punaisista sekä luovuttaa loput Saksaan orjatyöllä tuhottaviksi. Käytännössä Mannerheimin keskitysleirit olivat tuhoamiskeskuksia. Kymmeniä tuhansia uhreja (siviilejä, naisia, vanhuksia, lapsia) menehtyi noilla keskitysleireillä. Lopullinen uhrien määrä selviää tuskin koskaan, koska kirjanpito oli tarkoituksella huolimatonta ja puutteellista.

Murha-Kustaa lausui aikanaan: "punaiset eivät ole ihmisiä ja siksi heitä voi kohdella julmasti". Leireissä vallitsi keskiaikainen barbaria. Tavanomainen rangaistus oli lapsia myöden 25 raipaniskua. Raipparangaistuksen saaneen oli kiitettävä pahoinpitelijöitään.Vankeja murhattiin sumeilematta myös lasten silmien edessä. Vangit, niin lapset kuin aikuisetkin, olivat orjatyössä. Vankeja pidettiin epäinhimillisissä oloissa, nälässä ja sairaanhoidotta. Keskitysleirien tapahtumia yritettiin salata, mutta vähitellen totuus on tihkunut päivänvaloon."

509
(Tuntematon) kirjoitti 27.7.2008 18:35 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: "Lahtarikenraalin motiivi ja keskitysleirit ovat karmeudessaan omaa sarjaansa

Kansanmurha keskitysleiriterrorilla.
Mannerheim, lahtarikenraali jo vuodelta 1918, uhosi myös kesällä 1941 kuuluisalla miekantuppipäiväkäskyllään: "Karjalan vapaus ja suuri Suomi väikkyvät edessämme...". Myös Leningradin, jonka nimeksi Mannerheim suunnitteli Nevanlinnaa, valtaus siinteli lahtarikenraalin mielessä. Petroskoin nimeksi hän suunnitteli Äänislinnaa.

Mannerheimin käskystä punaiset koottiin keskitysleireille. Tarkoitus oli puhdistaa Suomi punaisista sekä luovuttaa loput Saksaan orjatyöllä tuhottaviksi. Käytännössä Mannerheimin keskitysleirit olivat tuhoamiskeskuksia. Kymmeniä tuhansia uhreja (siviilejä, naisia, vanhuksia, lapsia) menehtyi noilla keskitysleireillä. Lopullinen uhrien määrä selviää tuskin koskaan, koska kirjanpito oli tarkoituksella huolimatonta ja puutteellista.

Murha-Kustaa lausui aikanaan: "punaiset eivät ole ihmisiä ja siksi heitä voi kohdella julmasti". Leireissä vallitsi keskiaikainen barbaria. Tavanomainen rangaistus oli lapsia myöden 25 raipaniskua. Raipparangaistuksen saaneen oli kiitettävä pahoinpitelijöitään.Vankeja murhattiin sumeilematta myös lasten silmien edessä. Vangit, niin lapset kuin aikuisetkin, olivat orjatyössä. Vankeja pidettiin epäinhimillisissä oloissa, nälässä ja sairaanhoidotta. Keskitysleirien tapahtumia yritettiin salata, mutta vähitellen totuus on tihkunut päivänvaloon."

Tässä ei nyt tullut mitään uutta, tai mullistavaa. Parit Murha-Kustaat, karmeat sarjassaan ja lahtarikenraali ovat tuttua hörinää. Pieni sekoitus toisen maailmansodan tavoitteita löytyy myös jo aiemmista kirjoituksistasi. Päätä nyt jo hyvä ihminen kumpaan tuolla leirillä olijoista kuoli eniten, tauteihin, vai pyssyn luoteihin. Et näy osaavan päättää, tai et tiedä kumpaa kuolintapaa niissä löytyi eniten. Paras vaihtoehto on sinulle tietysti "lahtaus", koska näyt rakastavan tuota sanaa, mahdollisesti ihanoit tapaakin? Mitä sitten vankiloissa tapahtui, on ollut taatusti jo pitkään tiedossa, ehkä ei sinulla mutta muilla suomalaisilla.

510
(Tuntematon) kirjoitti 27.7.2008 19:36 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Tuntuuko kipeältä, kun on tullut julki, että porvarit teloittivat ja tappoivat vankileireillä nälkään yhteensä yli 30 000 suomalaista.

Ei kuule, ei niille tee mikään kipeää. Vaikka heidän esi-isänsä olisivat teloittaneet ja näännyttäneet nälkään 1000000 suomalaista, ei sillä olisi arvon herroille ja ladyille mitään vaikutusta.
Vai tuntisivat häpeää ja tekisi kipeää. Älä kohota naiiviuttasi.

511
(Tuntematon) kirjoitti 27.7.2008 21:21 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Ei kuule, ei niille tee mikään kipeää. Vaikka heidän esi-isänsä olisivat teloittaneet ja näännyttäneet nälkään 1000000 suomalaista, ei sillä olisi arvon herroille ja ladyille mitään vaikutusta.
Vai tuntisivat häpeää ja tekisi kipeää. Älä kohota naiiviuttasi.

Lapsienko ja lastenlapsien vastuulle isien ja esi-isien teot pitäisi sälyttää? Ollaanpa sitten herroja, narreja, ladyja, prinssejä, prinsessoja, tai mitä tahansa, on tämä asia mennyttä eikä siinä kannata elämäänsä viettää. Älä sinäkään, sillä täällä ollaan vain kerran.

512
(Tuntematon) kirjoitti 27.7.2008 21:41 Ilmoita asiaton viesti

(Tuntematon) kirjoitti: Lapsienko ja lastenlapsien vastuulle isien ja esi-isien teot pitäisi sälyttää? Ollaanpa sitten herroja, narreja, ladyja, prinssejä, prinsessoja, tai mitä tahansa, on tämä asia mennyttä eikä siinä kannata elämäänsä viettää. Älä sinäkään, sillä täällä ollaan vain ke